Ibrido

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armaduk
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Ibrido

Messaggio da armaduk » 30 maggio 2013, 13:02

Vorrei sapere se un ibrido femmina puo' essere fertile e da vita ad altri ibridi- Grazie

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emi98
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Re: Ibrido

Messaggio da emi98 » 30 maggio 2013, 13:22

Solitamente gli ibridi femmine non sono fertili tranne qualche rara eccezzione tipo verzellinoxcanarina (secondo me non sarebbe da classificare nemmeno come ibrido)

pier lorenzo orione
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Re: Ibrido

Messaggio da pier lorenzo orione » 30 maggio 2013, 16:04

verzellino x canarina è un ibrido a tutti gli effetti xchè derivato dall'accoppiamento tra 2 specie diverse(sebbene vicine geneticamente ,ma sempre distinte)

emi98
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Re: Ibrido

Messaggio da emi98 » 30 maggio 2013, 16:16

Ma appartengono entrambi ai serinus (serinus serinus e serinus canaria)...non dovrebbero essere ritenutti meticci perchè intergenerici (come ad esempio gli ibridi tra spinus)?

pier lorenzo orione
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Re: Ibrido

Messaggio da pier lorenzo orione » 30 maggio 2013, 16:58

no xchè sono comunque 2 specie distinte ,anche gli spinus sono specie distinte e quindi danno ibridi e non meticci.I veri meticci sono incroci tra razze diverse della stessa specie,ad es un canarino di colore accoppiato a un arricciato darà meticci.Il fatto che molti ibridi sono parzialmente o totalmente fecondi dipende dalla vicinanza genetica delle specie parentali,i meticci ovviamente sono sempre fecondi al 100% in entrambi i sessi.

emi98
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Re: Ibrido

Messaggio da emi98 » 30 maggio 2013, 17:53

Ma allora perchè nelle mostre gli ibridi interspecifici vengono considerati meticci e non ibridi veri e propri??

pier lorenzo orione
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Re: Ibrido

Messaggio da pier lorenzo orione » 31 maggio 2013, 8:48

non è che sono considerati meticci,sono ibridi tra specie affini e ne è vietata l'esposizione xchè essendo interfecondi si cerca di scoraggiare l'inquinamento delle specie e mantenerne cosi la purezza genetica,poi se li definiscono meticci lo fanno sbagliando definizione,ma l'intento è quello.

charles4ever
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Re: Ibrido

Messaggio da charles4ever » 31 maggio 2013, 18:58

Io preferisco la strada breve, alle mostre li definiscono meticci perché l'ignoranza trionfa sempre.
Pier Lorenzo sei un gentiluomo, io sono più grezzo...

Charles.

Artax
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Re: Ibrido

Messaggio da Artax » 23 giugno 2013, 12:13

emi98 ha scritto:Solitamente gli ibridi femmine non sono fertili tranne qualche rara eccezzione tipo verzellinoxcanarina (secondo me non sarebbe da classificare nemmeno come ibrido)
quindi i maski sono fecondi?io sapevo non lo fossero...........

armaduk
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Re: Ibrido

Messaggio da armaduk » 23 giugno 2013, 17:12

Ilmio ibrido femmina ha deposto 7 uova che naturalmente non sono schiuse perche' mancava il maschio "forse"!!!!!

charles4ever
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Re: Ibrido

Messaggio da charles4ever » 23 giugno 2013, 19:33

Allora, intanto bisogna vedere di che ibridi femmina si tratta. Se fosse un ibrido dei seguenti tipi:
Verzellino X Canarina;
Spinus sp. X Spinus sp.
Spinus cucullatus X Canarino,
in ordine decrescente di probabilità, potrebbe FORSE regalarti qualche R1, ovviamente se messa con un maschio. In tutti gli altri casi ciò è per definizione impossibile, ancorché sia fecondata dal maschio. (Non è escludibile una parziale fecondità anche tra altri incroci della sottofamiglia dei Carduelinae qui non menzionati).
Ovviamente sono dello stesso parere di Pier Lorenzo, non esistono "meticci" tra specie diversa, anche se affini, ed anche se danno una percentuale di ibridi maschi fecondi.

Charles.

Artax
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Re: Ibrido

Messaggio da Artax » 23 giugno 2013, 21:28

Ilmio ibrido femmina ha deposto 7 uova che naturalmente non sono schiuse perche' mancava il maschio "forse"!!!!!
di quale ibrido parli?come mai nn gli hai avvicinato il maschio?
Allora, intanto bisogna vedere di che ibridi femmina si tratta. Se fosse un ibrido dei seguenti tipi:
Verzellino X Canarina;
Spinus sp. X Spinus sp.
Spinus cucullatus X Canarino,
in ordine decrescente di probabilità, potrebbe FORSE regalarti qualche R1, ovviamente se messa con un maschio. In tutti gli altri casi ciò è per definizione impossibile, ancorché sia fecondata dal maschio. (Non è escludibile una parziale fecondità anche tra altri incroci della sottofamiglia dei Carduelinae qui non menzionati).
Ovviamente sono dello stesso parere di Pier Lorenzo, non esistono "meticci" tra specie diversa, anche se affini, ed anche se danno una percentuale di ibridi maschi fecondi.
gentile Charles,
a me intereserebbe sapere nello specifico la fecondità legata all'incardellato,ibrido cardellino x canarina

charles4ever
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Re: Ibrido

Messaggio da charles4ever » 23 giugno 2013, 23:07

Zero. 0% se femmina, 0,001% se maschio. O qualcosa del genere.
Le femmine sono sterili anche se spesso covano (e sono buone balie), i maschi sono sterili, ma si conoscono un paio di casi in cui un incardellato maschio, unito con una canarina, ha generato degli R1.
Non si conoscono le percentuali del reciproco incrocio (Canarino X Cardellina), ma verosimilmente saranno le stesse.

Charles.

armaduk
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Re: Ibrido

Messaggio da armaduk » 24 giugno 2013, 12:23

Come detto ho acquistato l'ibrido da un allevatore. A me interessava un ibrido maschio da canto invece mi hanno affibiato un ibrido femmina.........!!!!!!!!

charles4ever
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Re: Ibrido

Messaggio da charles4ever » 24 giugno 2013, 14:36

Cosa con frequenza molto maggiore di quanto non s'immagini.
E' cosa normale essere turlupinati, aggiungo che non tutti gli "esperti" sono in realtà in grado di distinguere i maschi dalle femmine!

Charles.

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