Nascita strana!

[devis]

ciao a tutti...
E da tanto tempo che non visitavo il forum...

volevo porvi una domanda.. l'anno scorso ho accoppiato 2 agata rosso mosaico opale e alla nascita c'erano 2 pulli uno chiaro(che è morto a 20 giorni) e uno scuro... pensavo fosse solo una condizione iniziale il fatto che assomigliava più a un bronzo che a un agata, ma anche dopo la muta nn è cambiato molto anche se ha le spalline rosso come i genitori...


sapete dirmi nulla??

grazie allego le foto[attachment=2]madre.jpg[/attachment]

[devis]

c'è una risposta genetica, oppure è solo un fatto che i genitori nn erano puri??

[Giulio G.]

I genitori sono degli agata.
Dalla foto sembra una femmina, tu hai scritto che è maschio.(?)
Ha le unghie nere e non sembra un'agata.
Mutazione ??

[devis]

[quote="Giulio G."]I genitori sono degli agata.
Dalla foto sembra una femmina, tu hai scritto che è maschio.(?)
Ha le unghie nere e non sembra un'agata.
Mutazione ??[/quote]

La prima foto è il figlio, la seconda il padre e la terza la madre...

a me il figlio sembra un maschio e ne sono quasi sicuro(oggi ricontrollerò)!!!
Ma mi chiedevo come potesse uscire cosi scuro e nn assomigliare per niente ai genitori...??
Avendo comprato i genitori da terzi nn so da cosa discendo...
adesso il figlio se lo metto in coppia con un'agata che esce?
che significa mutazione?

[pier lorenzo orione]

si tratta di un nero rosso mosaico,probabilmente maschio.è normale che nell'accoppiamento tra due mutati(agata opale)nasca una piccola % di non mutati.in questo caso ,essendo l'unico figlio,sarà certamente portatore di agata e opale.se questa coppia si riprodurrà ancora,avrai quasi tutti figli agata opale e una piccola % di non mutati.

[devis]

ok, grazie... anche se io pensavo potessero nascere agata mosaico opale oppure agata mosaico!!!

come può essere uscito un rosso-nero?

incrociare questo figlio con una femmina agata rosso mosaico opale che prole si avrà???

[pier lorenzo orione]

come ti dicevo,anche incrociando 2 mutati si avrà sempre una % di prole normale(ancestrale).
Accoppiando questo soggetto,sicuramente portatore di agata e anche di opale,con una femmina agata opale avrai quasi tutta prole agata opale rosso mosaico,con una piccola %(intorno al 25%) di prole normale(come il padre)

[Mitsu]

Sposto il topic in genetica...

[devis]

capito... grazie mille!!!

[Giulio G.]

Ciao Devis, dalla foto, il soggetto(figlio di due mosaico)presenta le ciglia da femmina, non la maschera facciale da maschio !
Ha il disegno da nero rosso, anche le unghie.
Da due mutati identici, NON nascono dei non mutati(normali)
Da un normale/portatore X mutato, nascono mutati e normali/portatori.
Da due agata rossi mos. NON può nascere un nero rosso mos.
O Devis ha scambiato le uova, ammesso che sia possibile, oppure uno dei due è un bruno, ma dalle foto non sembra.

[devis]

Io nn avevo altre coppie di agata l'anno scorso.. quindi nn posso aver scambiato le uova... al massimo potrei averle scambiato con dei bronzo rosso-nero.. ma nn mi sembra proprio uno di loro!!!
il mistero continua!!!

[pier lorenzo orione]

che strano,nei verdoni e ciuffolotti accoppiando 2 mutati qualche ancestrale a volte salta fuori,credevo che fosse lo stesso anche x i canarini,ma visto che non allevo melaninici non posso che dare ragione a chi ha piu esperienza di me.allora l'unica spiegazione è lo scambio di uova,ma questo solo Devis lo può sapere.
ps nero rossi e bronzi rossi è la stessa cosa ,cambia la nomenclatura

[Giulio G.]

Io nn avevo altre coppie di agata l'anno scorso.. quindi nn posso aver scambiato le uova... al massimo potrei averle scambiato con dei bronzo rosso-nero.. ma nn mi sembra proprio uno di loro!!!
il mistero continua!!!

Quello che tu chiami "bronzo rosso nero" non è altro che lo stesso canarino che io chiamo "nero rosso", che è la nuova denominazione data dalla Commissione Tecnica del Colore.
Il soggetto di cui parliamo, ha le zampe chiare, ma non conosco i tuoi nero rossi.

[Giulio G.]

che strano,nei verdoni e ciuffolotti accoppiando 2 mutati qualche ancestrale a volte salta fuori,credevo che fosse lo stesso anche x i canarini,ma visto che non allevo melaninici non posso che dare ragione a chi ha piu esperienza di me.allora l'unica spiegazione è lo scambio di uova,ma questo solo Devis lo può sapere.
ps nero rossi e bronzi rossi è la stessa cosa ,cambia la nomenclatura

Ciao Pier Lorenzo, ci sono delle differenze tra le mutazioni dei fringillidi nostrani e quelle dei canarini, la genetica è diversa, per me è più difficile.
Nei nostrani esistono più mutazioni sessolegate recessive, che mutazioni recessive, nei canarini è l'inverso, inoltre, se non erro, si trovano 2 - 3 mutazioni che mescolate tra loro, ne originano altre.
Sono sincero, la conosco appena.

[pier lorenzo orione]

Giulio,non potrebbe essere un onice?

[Giulio G.]

Purtroppo non conosco le mutazioni, non ho mai allevato melaninici.
Conosco a sufficienza il meccanismo tecnico degli accoppiamenti.

[devis]

Devo dare ragione a giulio su una cosa...!! avevo controllato il sesso a fine ottobre...e oggi ricontrollando devo dire che è una femmina... aveva ragione giulio!!

[Giulio G.]

Devis, i tuoi s..bronzi come sono a pigmentazione delle zampe ?
Secondo me hai scambiato un uovo !!

[ramsete]

concordo con Giulio sicuramente e' andata cosi' .....dai puo' capitare

[devis]

Cioè ragazzi, posso aver scambiato le uova perchè può succedere... ma questa canarina nn ha nulla del bronzo.. cioè il piumaggio della parte davanti è quella di un agata...
le foto sono un po' mosse ma si vede quello che intendo

[devis]

le foto nn vi dicono niente?

[Giulio G.]

Nella prima foto, il disegno del mantello è da nero, e ha le UNGHIE nere, cosa che gli agata NON devono avere !!!
Resta un mistero !!

[devis]

Riprendo questo forum... dicendo che la madre di questa coppia è morta da tempo... e questa stagione riproduttiva ho accoppiato la figlia con il padre.... con grande successo 13 canarini...e 10 sono agata opale, mentre 3 solo scuri come la madre....

[klaus89]

quindi si deduce da ciò che la femmina "strana" sia veramente figlia dei 2 agata opale rosso mosaico dell'anno scorso,altrimenti non avrebbe potuto generare quest'anno prole con tali mutazioni,da notare che si sono ottenuti 3 figli uguali alla madre,che il padre sia portatore di questa strana mutazione???potrebbe essere una nuova mutazione???aspettiamo il responso degli utenti più esperti!!!!

[devis]

il canarino nonno-padre l'ho preso da un allevatore importante che purtroppo e deceduto, aveva centinaia di canarini, x non dire migliaia....

[Giulio G.]

Ciao Devis, dalla foto, il soggetto(figlio di due mosaico)presenta le ciglia da femmina, non la maschera facciale da maschio !
Ha il disegno da nero rosso, anche le unghie.
Da due mutati NON nascono dei non mutati(normali)
Da un normale/portatore X mutato, nascono mutati e normali/portatori.
Da due agata rossi mos. NON può nascere un nero rosso mos.
O Devis ha scambiato le uova, ammesso che sia possibile, oppure uno dei due è un bruno, ma dalle foto non sembra.

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Devo fare una correzione a questo vecchio post.
Scrissi : Da due mutati NON nascono dei non mutati(normali)
Dovevo scrivere : Da due mutati "con identica mutazione" NON nascono dei non mutati(normali)
Da due mutati con diversa mutazione (tra loro) possono nascere dei non mutati(portatori)
Chiedo scusa a Pier Lorenzo Orione.

[Giulio G.]

Metti qualche foto della mamma e dei figli uguali a lei. Fotografali sul posatoio, non in mano !!

[Giulio G.]

Giulio,non potrebbe essere un onice?

Potrebbe, nel caso lo fosse, entrambi i genitori erano/sono portatori di Onice, che è una mutazione autosomica recessiva.
Putroppo non so distinguere questa mutazione.

[pier lorenzo orione]

dalle ultime foto mi sembra proprio un onice,forse entrambi i genitori sono portatori della mutazione recessiva.

[devis]

Ci ho messo un po' ma le foto sono arrivate...
Ricapitolando: nel 2010 incrociano due ritenuti agata opale mi sono nati 2 pulli di cui uno scuro e uno chiaro, quest'ultimo è morto prima dello svezzamento. Quest'anno 2012 ho incrociato la figlia nata nel 2010 con suo padre e sono nati ben 12 pulli.... 8 chiari e 4 scuri.