Genitori "brutti"...fanno figli belli?...

[giuseppe2603]

Mi spiego...in quanto il "brutto"....non esiste...soprattutto in Natura.

Nell'allevare una razza e quindi migliorarla....è + facile avere un buon soggetto da genitori selezionati o può succedere che da genitori con qlche "difettuccio" escano figli con pregi laddove mancano i genitori?....

E quindi...da genitori altamente selezionati...escono figli mediocri-sufficienti-campioni....

Da genitori con qlche "difettuccio"...escono soggetti mediocri e basta?

Si necessità obbligatoriamente un innesto x valorizzarne le qualità della prole....oppure conviene partire direttamente da soggetti con ottime caratteristiche?....

Sarò stato chiaro...è na cazzata quello che dico?......

Qlcuno si è mai trovato un soggetto che a differenza dei genitori presentasse pregi della razza?.........

[marco62]

Mi spiego...in quanto il "brutto"....non esiste...soprattutto in Natura.

Nell'allevare una razza e quindi migliorarla....è + facile avere un buon soggetto da genitori selezionati o può succedere che da genitori con qlche "difettuccio" escano figli con pregi laddove mancano i genitori?....

E quindi...da genitori altamente selezionati...escono figli mediocri-sufficienti-campioni....

Da genitori con qlche "difettuccio"...escono soggetti mediocri e basta?

Si necessità obbligatoriamente un innesto x valorizzarne le qualità della prole....oppure conviene partire direttamente da soggetti con ottime caratteristiche?....

Sarò stato chiaro...è na cazzata quello che dico?......

Qlcuno si è mai trovato un soggetto che a differenza dei genitori presentasse pregi della razza?.........

ma ti sei visto nell'avatar?<
scherzi a parte ...i soggetti di buona genealogia ....ovvero selezionati in consanguineità ....generano prole simili ai genitori..
quindi simili allo standard ... raramente nasce un soggetto mediocre ..
da genitori ...non selezionati in consanguineità ....i caratteri ereditari della prole non sono uniformi .....
quindi la % di soggetti "non conformi" allo standard a cui appartiene la razza ....è molto elevata ....ma un soggetto di pregio ...può nascere .....ma le sue ottime caratteristiche si fermano lì..... x riprodurle anche nella sua prole ....
bisogna accoppiare il buon soggetto in consanguineità ...con i suoi discendenti ...e scartare tutta la prole con i difetti fino allla eliminazione
Sarò stato chiaro...è na cazzata quello che dico?......

[Fausto]

Mi spiego...in quanto il "brutto"....non esiste...soprattutto in Natura.

Nell'allevare una razza e quindi migliorarla....è + facile avere un buon soggetto da genitori selezionati o può succedere che da genitori con qlche "difettuccio" escano figli con pregi laddove mancano i genitori?....

E quindi...da genitori altamente selezionati...escono figli mediocri-sufficienti-campioni....

Da genitori con qlche "difettuccio"...escono soggetti mediocri e basta?

Si necessità obbligatoriamente un innesto x valorizzarne le qualità della prole....oppure conviene partire direttamente da soggetti con ottime caratteristiche?....

Sarò stato chiaro...è na cazzata quello che dico?......

Qualcuno si è mai trovato un soggetto che a differenza dei genitori presentasse pregi della razza?.........

Giusè, accade continuamente. E' il fattore C !

Un allevatore ha una coppia così e così che sforna 12 pulli in tre covate. Porta i novelli in mostra e prende undici 84 e un 92. E' il fattore C

Viceversa un altro allevatore che ha un ceppo un po' più selezionato porta i suoi 12 novelli in mostra, non prende nemmeno un 92 ma prende tre 89 e nove 91.

Da chi compreresti dei canarini ? Dal primo o dal secondo ?

Ecco perchè il singolo soggetto in mostra non fa testo ma uno stamm con un alto punteggio è un'altra cosa. Se l'allevatore prende un buon punteggio con uno stamm vuol dire che ha un ceppo selezionato e il risultato non è figlio del caso.

( Per coloro che non conoscessero i meccanismi delle mostre, lo stamm è composto da 4 soggetti e i punteggi si sommano. In più vi è uno speciale punteggio detto di armonia che prevede da zero a sei punti. Se tutti e quattro i soggetti prendono lo stesso punteggio verrà attribuito il massimo dei punti di armonia. Per esempio : uno stamm giudicato con 90 - 90 -90 -90 vincerà rispetto ad un altro giudicato con 88 - 91 -91 - 92. Infatti pur essendo il punteggio del primo stamm inferiore a quello del secondo, 360 punti contro 362, al primo stamm verranno riconosciuti 6 punti di armonia mentre al secondo ne verranno riconosciuti solo 2. Il totale sarà quindi 366 punti per il primo stamm e 364 per il secondo ).

Per quanto riguarda il fatto se convenga partire già con coppie buone oppure no, se con la selezione durante gli anni possiamo guadagnare, per esempio, 3 punti, è ovvio che se partiremo con una coppia che genera soggetti da 90 punti avremo poi dei campioni da 93 punti. Se partiamo con una coppia che genera soggetti da 84 punti, dopo anni di selezione arriveremo ad avere soggetti da 87 punti, cioè non caveremo un ragno da un buco.

Ovviamente c'è il fattore C ... ma questa è un'altra cosa.

[Fausto]

bisogna accoppiare il buon soggetto in consanguineità ...con i suoi discendenti ...e scartare tutta la prole con i difetti fino allla eliminazione

Marco, ovviamente per "eliminare" si intende non mettere il soggetto in riproduzione, o anche non esporre in mostra la prole di quel soggetto.

Di questi tempi non si sa mai, qualcuno potrebbe interpretare quanto tu hai scritto come eliminare fisicamente il soggetto e poi ... arrivano gli animalisti sul sentiero di guerra.

[marco62]

bisogna accoppiare il buon soggetto in consanguineità ...con i suoi discendenti ...e scartare tutta la prole con i difetti fino allla eliminazione

Marco, ovviamente per "eliminare" si intende non mettere il soggetto in riproduzione, o anche non esporre in mostra la prole di quel soggetto.

Di questi tempi non si sa mai, qualcuno potrebbe interpretare quanto tu hai scritto come eliminare fisicamente il soggetto e poi ... arrivano gli animalisti sul sentiero di guerra.

scusa fausto sono stato poco chiaro ....
la frase fino alla eliminazione intendevo i difetti e non i soggetti grazie x aver precisato ...

[lancashire]

Tutto quello scritto da Marco e Fausto è perfetto, MA occorre aggiungerci un paio di MA.
1 MA) dipende dalla tipologia di razza selezionata, (per le razze che hanno soggetti che rientrano perfettamente nello standard OK ) ma esistono diverse razze in cui nessun soggetto esposto E' CONFORME ALLO STANDARD ad esempio Lancashire ....

Un allevatore ha una coppia così e così che sforna 12 pulli in tre covate. Porta i novelli in mostra e prende undici 84 e un 92. E' il fattore C
Viceversa un altro allevatore che ha un ceppo un po' più selezionato porta i suoi 12 novelli in mostra, non prende nemmeno un 92 ma prende tre 89 e nove 91.
Da chi compreresti dei canarini ? Dal primo o dal secondo ?
Ecco perchè il singolo soggetto in mostra non fa testo ma uno stamm con un alto punteggio è un'altra cosa. Se l'allevatore prende un buon punteggio con uno stamm vuol dire che ha un ceppo selezionato e il risultato non è figlio del caso.

2 MA) Se fosse vera l'affermazione non si vedrebbero gli stessi soggetti anche dello stesso stamm che ad una esposizione sono giudicati 1 da un giudice ed in un'altra esposizione giudicati da altro giudice non raggiungono neppure il terzo posto (... è pur vero che esiste la TEORIA dello SCONDINZIONAMENTO ma .......) mi pare che un paio di anni fà ad un campionato italiano ci siano state delle diatribe e gli strilli uscivano dalla sala riunioni!
P.S. i giudizi dei giudici italiani si conformano ad un "diciamo standard" i giudizi di giudici non italiani si conformano a "dicamo un'altro standard" (mostre nazionali & mostre internazionali italiane)

[marco62]

Tutto quello scritto da Marco e Fausto è perfetto, MA occorre aggiungerci un paio di MA.
1 MA) dipende dalla tipologia di razza selezionata, (per le razze che hanno soggetti che rientrano perfettamente nello standard OK ) ma esistono diverse razze in cui nessun soggetto esposto E' CONFORME ALLO STANDARD ad esempio Lancashire ....

un soggetto non conforme allo standard viene penalizzato o addirittura non giudicato x mancate caratteristiche peculiari della razza ...

la razza Lancashire .....è una razza estinta da moltissimi anni ....alcuni allevatori negli anni 70/80 ....
hanno cercato di ricreare la suddetta razza ....ottenendo dei buoni soggetti simili alla razza estinta ....
si sà che col passare degli anni i canarini "tutti" si sono evoluti modificando il loro patrimono genetico ...
credo ....ma sinceramente non lo sò ...che lo standard della razza Lanashire ....sia rimasto invariato ...
non prendendo in esame l'estinzione e la ricreazione della razza .. nella quale sono stati immessi le stesse razze che avevano contribuito alla realizzazione nel ...XVIII secolo....ma con una differenza ...le razze che hanno contribuito alla ricreazione del Lancashire erano razze "evolute" quindi diverse ...dalle razze originali
lo standard del Lancashire a mio avviso ....(pur cercando di rimanere nelle caratteristiche razziali ...basate sulla conformazione del ciuffo ..... taglia ...posizione eretta )....con la C.T.N. e con la collaborazione degli allevatori di questa razza ...andrebbe modificato ......

in riferimento ai punteggi diversi ...da giudice a giudice ...il discorso sarebbe meglio lasciar perdere ...
ti faccio un esempio ....
rassegna I.E.I. giudizio di alcuni messicani .....il disegno standard ...prevede che il rosso del maschio non debba andare oltre l'alto petto ....il giudice che giudicava ..lo penalizzava proprio perchè un soggetto rispettava il disegno e aveva dato un punteggio + alto ad un maschio ...nel quale il rosso ...arrivava fino al ventre ....fortuna che sono intervenuti gli altri giudici della commissione ....e si sono soffermati ad osservare i soggetti ....e contrastando il giudizio del giudice ..in riferimento alla diffusione del colore....il giudice rispose .....a me mi piace di + quello molto colorato ....quindi fuori disegno standard .....alla fine il soggetto ebbe il suo merito ....ma solo perchè era intervenuta la commissione tecnica ...a far rispettare il disegno standard ...che era stato approvato proprio in quell'anno

sai quanti soggetti premiati ho visto ...che avevano un dito in meno ....mancanza di unghie ...per non parlare delle penne in crescita ....pensi davvero che il giudice non abbia visto i difetti?
se non li ha visti non è un buon giudice ....e se li ha visti ed ha giudicato il soggetto non è un buon giudice

[Poepila]

Peppe se andrai sempre da quello e senza mai fare il NOME come e mio
costume FAUSTO, avrai sempre soggetti così:-



Dai retta cambia.

[giuseppe2603]

Zio, poteva permettermi di fare + pulli di lui....questo si!...

Ma di farne + belli......non credo....

........l'anno prossimo......gli darò quel che si merita....

Interessante quello che ne è uscito fuori...aldilà di giudici parsimoniosi nell'assegnare un punteggio x chissà quale scopo.....ma queste cose le sappiamo....

X cui deduco (dalle vostre esperienze) che difficilmente uscirà qlcosa di buono...oppure passeranno anni nel scervellarsi x trovare le "giuste" misure...

Ecco xchè molti preferiscono partire da basi buone direttamente...

[Poepila]

peppe:_ SERIAMENTE VEDI LA COSA PIU' BELLA E CHE QUELLO CHE UNO FA
CON TANTO PIACERE-

il giudizio SUI i tuoi soggetti ricordati se sempre tu, quello che dicono gli altri
arriva in secondo piano.

[Fausto]

Zio, poteva permettermi di fare + pulli di lui....questo si!...

Ma di farne + belli......non credo....

........l'anno prossimo......gli darò quel che si merita....

Giusè, conosci molto bene i soggetti del mio allevamento e sai anche che, a parte gli agata pastello che ho introdotto in questa stagione, i tuoi riproduttori sono esattamente fratelli e/o sorelle dei miei.
Iscriviti a qualche associazione, così ci sarà un po' di sana competizione ... chi fa meno punti paga la pizza.

[Fausto]

...X cui deduco (dalle vostre esperienze) che difficilmente uscirà qlcosa di buono...oppure passeranno anni nel scervellarsi x trovare le "giuste" misure...

Uno dei cardini della selezione è l'accoppiamento " miglior maschio x miglior femmina ", ma se nessuno ti giudica i soggetti l'accoppiamento lo scegli te ? E in base a quali criteri ? Non sapendo selezionare potresti anche trovarti del materiale discreto sul quale lavorare e non saper farne uso.

[Poepila]

Senti allevatore di ....................................



hai scritto queste cose;-chi fa meno punti paga la pizza- e ti sei dimenticato
di me !!!!!!!!. Ma non per competere con te ma solo per una bella PIZZA.-
Però vi sono anche tanti amici, per cui l 'invito e per TUTTI.????



Peppe: ti raccomando il 12 porta i babba.alla faccia di Fausto.

[Fausto]

Senti allevatore di ....................................



hai scritto queste cose;-chi fa meno punti paga la pizza- e ti sei dimenticato
di me !!!!!!!!. Ma non per competere con te ma solo per una bella PIZZA.-
Però vi sono anche tanti amici, per cui l 'invito e per TUTTI.????



Peppe: ti raccomando il 12 porta i babba.alla faccia di Fausto.

Ueeeeee ... dove c'è da mangiare a sbafo arrivi subito, eh ?
Si parla di canarini, non di esotici . Tiè !
Se vuoi entrare in gara rimettiti ad allevare canarini.

[giuseppe2603]

Giusè, conosci molto bene i soggetti del mio allevamento e sai anche che, a parte gli agata pastello che ho introdotto in questa stagione, i tuoi riproduttori sono esattamente fratelli e/o sorelle dei miei.
Iscriviti a qualche associazione, così ci sarà un po' di sana competizione ... chi fa meno punti paga la pizza.

Ma lo so....(al momento non so nemmeno quali sono i canoni....) stò solo portandomi avanti col lavoro.... .........e poi i miei bimbi quelli DOC...non si toccano...

Pizza?........x così poco..........opto x una magnata fatta come si deve.....(mi iscriverò a settembre...penso alla tua associazione...così se dovesse esserci una nuova votazione x il presidente....capisc' a mè... )

...

Peppe: ti raccomando il 12 porta i babba.alla faccia di Fausto.

...Zio hai dimenticato a frolla e a riccia...............e non parlo di signore.......

[NIKE77]

Peppì ma nun i da' rett a sti kà...
puort nu grand sacicc e friarell
(non solo al dolce devi pensare)

Fausto scusa l'OT

[Fausto]

Peppì ma nun i da' rett a sti kà...
puort nu grand sacicc e friarell
(non solo al dolce devi pensare)

Fausto scusa l'OT

No, mi spiace. Si fa presto a scrivere scusa l'OT ! E il regolamento dove lo mettiamo ??!!

Ehm ... ci sarebbe qualcosa da mettere sotto i denti ?
In tal caso, dispostissimo a chiudere un occhio

[marco62]

Peppì ma nun i da' rett a sti kà...
puort nu grand sacicc e friarell
(non solo al dolce devi pensare)

Fausto scusa l'OT

Ehm ... ci sarebbe qualcosa da mettere sotto i denti ?

a te ...te damm' o' sasicc' e nuje ce magnamm e friariell ca' purpett ....te piac ' ò sasicc è?

[Fausto]

... te piac ' ò sasicc è?

'na bella pastiera è meglio !

[marco62]

... te piac ' ò sasicc è?

'na bella pastiera è meglio !

e verrò al mondiale te la porto ....con ...o.. senza canditi?