Questa coppia, non sa da fare...

[AndreaCanarino]

Salve a tutti, tanto per cambiare sono incappato in un problemino selettivo...
In sintesi volevo fare una coppia padre(un ottimo diamante mandarino bruno/isabella)x figlia(bruna)... unico problema, la figlia Odia il padre, lo insegue, e gli "urla" contro, ora l'unica possibilità sarebbe "rovinare" per quest'anno la selezione, accoppiando il bruno con una splendida girgia dorso chiaro e la mia bruna con uno splendido grigio/guancia nera... Ora so che il primo degli accoppiamenti elencati da me da conseguenze non eccezionali a livello selettivo, di colorazione, ma dovevate vederlo una volta che ho messo dentro la femmina grigia, s'è messo subito a cantare e a tentare d'accoppiarsi sembrava una forza della natura...
Dicevo a livello selettivo, con la coppia grigio x bruna ci faccio dei grigi maschi portatori di bruno che accoppiati poi a dei bruni mi possono dare dei maschi bruni buoni, ma nel caso del brunoxgrigia dorso chiaro cosa possono darmi di buono e cosa di non buono? Grazie per l'aiuto...

[Poepila]

Andrea da quando frequenti ALEX stai diventando come lui. Solo che
Alex si puo comprendere sono i fumi della discarica, anche se bonificata
ma occorre tempo e tempo.
Arriva Da Aldo , sono stato da LUI a Luglio (mangiata gratis )
Anche se non allevo Pipistrelli so vedere le cose belle e le cose , che
non si possono chiamare DM. In tanti anni di allevamento , e i risultati
penso di averne visti, un po (anche se sulla mia strada
trovo giudici che dicono che e ROSSO un soggetto quando e BIANCO)
Non ho mai fatto accoppiamenti come vorresti fare tu. Andrea devi solo
avere bontà di aspettare , per arrivare a crearti prima il tuo ceppo. Eliminare
le cose ATAVICHE che un soggetto si porta dietro, perchè mai nessuno ti
potrà dire le vere Mutazione, che si porta dietro. Ma nel giro di TRE hai
CINQUE anni riesci a crearti il ceppo e eliminare anche le cose ATAVICHE e poi
fare gli accoppiamenti da te descritti. Vedi con questo sistema sono
arrivato a avere le Faraone che tu vedi. --pubblicità occulta nel Forum--
Solo selezionando per eliminare le cose Ataviche potrai iniziare
a fare qualche cosa di bello - PARLO DI MOSTRE - se il traguardo Mostre
a te non importa , il discorso e diverso.-

[aliante04]

...io seguirei i consigli di Eliseo

...ricapitoliano un po' : ...hai un maschio bruno/isabella e una sua figlia bruna che pero' non "accetta" il maschio semplicemente perche' forse non è ancora in estro , e allora devi solo avere un po' di pazienza e riprovarci piu' in la' ...questo è un buon accoppiamento ...e poi c'è un grigio/gn che vorresti accoppiare con una grigia dorso chiaro e anche qui non c'è nulla da dire ...e allora perche' sconvolgere il tutto solo perche' devi avere un po' di pazienza in piu' ??!!
...ciaoooooo

[AndreaCanarino]

No, no tra i grigi va a gonfie vele, non litigano... A quindi la piccola(dell'anno scorso) non accetta il maschio solo perchè non è ancora pronta?

[AndreaCanarino]

Menomale che ci siete voi del forum, ho rimesso subito le coppie al loro posto, com'erano da ieri sera!

Avrei evitato di fare il post se avessi beccato Alex su Msn o su facebook...
Con i diamanti sono in alto mare a livello di conoscenze Purtroppo...
...sto consultando vari siti per capirci di più sulle mutazioni, comunque credo di avere già in mente un progetto d'allevamento e di selezione in testa biennale...
Comunque vi tempesterò di domande quando avrò dei dubbi oppure cercherò informazioni...Spero che non vi dispiaccia!
Sapete più imparo e meglio posso trattarli e avere anche qualche soddisfazione a livello espositivo!

[aliante04]

...hai fatto bene !!!
...se posso esserTi di aiuto , ne' saro ben felice

[AndreaCanarino]

Graaaaaaazie 1000!
Pensavo come ultimissimo acquisto in campo di diamanti di prendere una coppia di bruni petto arancio-faccia nera... Non so se ho l'ho detta completa la mutazione, per intenderci, quelli con la macchia totalmente arancione lungo il corpo... l'idea è di selezionare poi successivamente un isabella con queste mutazioni... Visto che ho anche una coppia formata da una mandarina bruna portatrice di isabella e un maschio incongita, che manco Alex è riuscito a dirmi cos'è se un Gezmood mal colorato a base bruna o un isabella a base grigia mal colorato o un gezmood a base grigia, ha detto che nel complesso un 88 ci sta come punteggio così ad occhio, che è un soggetto su cui ci si può lavorare... mo vedo cos'è, è una prova...

[Poepila]

Andrea Ti prego non mi considerare un GURU' ma uno dei ultimi allevatori
in Italia. Ma non accetto quando vedo e leggo certe cose, di certi super
allevatori. Per cui nel mio piccolo cerco di aiutare un po, e evitare i MIEI
GROSSI ERRORI, e per non DIRE LE GRANDI FREGATURE.
Ma questi super e grandi allevatori , non le vedrai mai a dare consigli, ma
solo tirare l'acqua al proprio mulino. Avrei potuto parlare in questo topic, e
fare anche il nome di SILVIO, ma mi sono limitato a dire solo quello di
ALDO. Sono due cose ben diverse, soggetti di ALDO a Luglio erano quasi a
fine MUTA. Mentre quelli di SILVIO visti pochi giorni FA , sono in muta .
La temperatura e ambiente e ben diverso tra i due allevatori. Ma ti
assicuro che ha dei soggetti Validi , parlando dei soggetti riproduttori.
Ma mai ti potrei dire nulla sui soggetti Nati 2009, se non terminano la
MUTA, e certamente vedrai anche delle FOTO (mi decido le devo fare
io altrimenti se aspetti lui). Per cui Andrea pensa ora di eliminare , sempre
se riesci le Mutazione Ataviche e poi , mi racconterai la storia. COME HAI
FREGATI I GRANDI ALLEVATORI.



NB -Dimenticavo questa cosa SE:-
trovi giudici che dicono che e ROSSO un soggetto quando e BIANCO.
In questo caso non mi mandare le pecorelle Ma e la verità

[aliante04]

...se posso darTi un suggerimento, che poi è anche quello che dice Eliseo, e soprattutto se in seguito vorrai esporre , è quello di scegliere una mutazione che Ti piace e lavorare per migliorarla , altrimenti son dolori con il mandarino ...Ti faccio un mio esempio ...avevo scelto di selezionare il dorso chiaro e il mascherato sia grigio che bruno , ma mi son reso conto che è troppo dispersivo lavorare su quattro mutazioni e in piu' di conseguenza avere dei buoni grigi e dei buoni bruni, allora ho deciso di toglieri tutti i bruni e concentrarmi solo sui grigi , per cui voglio cercare di selezionare i dorso chiari grigi e i mascherato grigi ...ora se scegli di selezionare l'isabella ( ed è solo un esempio) fai in modo che i Tuoi sforzi siano mirati ad ottenere dei buoni risultati con l'isabella , son sicuro che pian piano i risultati arriveranno

[AndreaCanarino]

Ho capito cosa intendete dirmi, in effetti tendenzialmente è più o meno questa la mia intenzione, arrivare ad avere un isabella petto-arancio faccia nera, in sintesi un soggetto bianco con un'unica macchia arancione sul petto, questo è il mio obbiettivo finale. Solo che i grigi, la coppia di grigi ha solo una funzione secondaria, la volevo usare, col senno di poi per aumentare la taglia dei bruni, perchè mi è stato detto che il bruno tende a ridurre la taglia e così ho pensato di inserire una coppietta a fini correttivi, sarà che forse ragiono troppo in "glosterese" dove si usano gli intensi e i bruni per correggere i difetti dei verdi, però questo è stato il mio approccio di partenza, senza considerare che da quello che ho letto per fare dei buoni isabella servono dei buoni bruni e i buoni bruni li si può ottenere (x linea maschile) da un accoppiamento grigio/portatore x bruno... Non voglio allevarli se non per questo, spero di non aver fatto confusione, involontariamente...
O che il mio approccio al mandarino sia troppo influenzato dal mio essere prima di tutto un apprendista allevatore di glosters...
...Poi un'altra domanda, fino a che punto la consanguineità nel mandarino riduce la fertilità?
è solo questione di selezione anche la o è proprio un fatto inoppugnabile?

[AndreaCanarino]

Bè Eliseo, diciamo che te sei un SIGNOR ALLEVATORE, alla fine sò che il ceppo con cui Mattia ha vinto i Mondiali ha origini dal tuo... Quindi non credo affatto che tu sia l'ultimo degli allevatori, anzi ad averne di allevatori come te, disponibili a condividere idee ed esperienze utili e notevolmente istruttive per gente come me che è agli inizi; ogni tuo suggerimento ed ogni tua informazione per me è preziosissima!

[Poepila]

Andrea una solo Domanda e una premessa.

(SI ho portato dei soggetti, del Mio allevamento, ma lo scopo DELLA
PARTECIPAZIONE era Ben altro. Che gli amici quelli veri sanno.
Perchè era un modo per ARRIVARE nel mio ex paese di nascita.
E l 'incontro e stato superiore a tutte le medaglie del MONDO
credimi.Fine della premessa.)
Andrea ora due domande.
Hai visto i soggetti Esposti?
Hai Visto chi ha Giudicato?
Hai avuto l 'opportunità di fare delle FOTO?
Hai visto le mutazioni Esposte.
Andrea se hai fatto delle foto confronta, con le foto attuale in giro.
(il bello che dicono che hanno inviato a tutti i Giudici coppia delle
foto, ma anche pubblicate nella rivista )
La cosa e bella per chi vince certamente , ma e anche giusto poi
avere spiegazioni da chi Giudica,e un DOVERE E UN OBBLIGO nei
confronti dei tanti che iniziano. Meglio che termini qua il discorso.
Andrea. Vedi ecco del perchè IO cerco di dare informazioni il più
possibili e REALI nei confronti di chi pone le domande.
Andrea non credere che sia rancore per la non vittoria, perchè ti
RIPETO HO AVUTO MILLE MEDAGLIE AL MIO EX PAESE.
Ma non accetto da nessuno ,quando nelle loro risposte leggo la
poca onesta di dare una risposta sincera e corretta. Io nella mia
vita so il significato di chiedere SCUSA dei miei ERRORI e di questo io
me ne vanto.Ma loro hanno questo coraggio.-
Ecco perchè nei miei scritti dico sempre che sono l 'ultimo ALLEVATORE.-



NB Andrea di quello che dico ho le foto. il bello e dal mese di Febbraio
che aspetto una risposta.Febbraio 2009.-

[AndreaCanarino]

Io personalmente ho grande stima di te!
Poi se grande allevatore vuol dire non dare consigli utili, Evviva gli ultimi degli allevatori allora!
Ma riguardo al mio approccio al mandarino di cui sopra ho scritto, è giusto come approccio o sbagliato?

[AndreaCanarino]

Per la verità al campionato del mondo ho fotografato solo il Mandarino grigio di Aldo e poi mi sono fiondato nella sezione glosters a fotografare ogni soggetto dai 90 punti in su...
Comunque di esotici, come già ho detto non me ne intendo quasi per niente, diciamo che capto qualcosa in associazione, di riflesso dagli altri allevatori e tento di farmene un'idea! Comunque capisco cosa vuoi dirmi... E condivido pienamente la tua idea d'allevamento...

[Poepila]

Andrea, sai quante persone troverai lungo la strada, se andrai avanti
in questo nostro mondo, che e l 'Ornitologia.
Sai quante persone troverai ,che ti dicono Rosso quando e Bianco.
Sai quante persone troverai ,che tira l'acqua solo esclusivamente
al suo Mulino.
Potrei andare avanti , ma ti assicuro che queste persone non
avranno mai il coraggio di dire cose diverse e usare la parola
scusa.
Dirti se hai sbagliato, ho meno inerente a quello che tu volevi fare,
parlando di accoppiamenti, la mia RISPOSTA e NO.
No perchè nessuno a cercato di spiegarti qualche cosa, perchè e
come il primo mio scritto acqua al proprio Mulino, Magari tanti
prima di me hanno letto il tuo scritto --e ne sono certo--- ma le
risposte ???
Le risposte mie anche se i modi rudi , ma risposte poi come
sempre arriva SILVIO. Ma perchè solo noi due? Questo e un modo
di fatto . Se resterai uno dei nostri, avrai tante cose da raccontare.-



NB gloster da pt 90 Ho border da
pt 90??? Anche qua chi giudica deve avere il coraggio e dire ROSSO E
ROSSO e non BIANCO.-

[AndreaCanarino]

Bè, ormai sono 3 anni che faccio parte di questo splendido mondo che è l'ornicoltura!(certo è poco confronto a molte persone)
Ho visto anche i comportamenti di certi individui, le gelosie poi tra allevatori dello stesso campo e via discorrendo... Sicuramente continuerò lungo questo sentiero.
Hai ragione, avrebbero potuto rispondere anche in di più, non so di preciso in quanti siamo iscritti in questo forum, però vedo che alla fine ci sono poche persone che rispondono ai vari post...
Quindi riassumendo secondo te la coppia di grigi non ci azzecca niente con il resto delle coppie?
Anche se li uso ai fini correttivi come avevo detto prima? Cioè per correggere la taglia e fare maschi bruni migliori, facendo i portatori negli anni prossimi?

[Poepila]

Andrea :- Due sole cose poi sarà Silvio che ne ha da buttate i pipistrelli.
1) devi prima cercare di avere soggetti puri per quella Mutazione che vuoi
fare.
2) ma questo arriva dopo tre hai cinque anni:-
3) crearti cosi un ceppo potrai dire ho un ceppo puro di quella mutazione:
4) MA TI RICORDO CHE LE MUTAZIONI RIDUCE LA TAGLIA
5) accoppiare sempre mutato per portatore :
6) ASSOLUTAMENTE MAI DUE MUTATI.
Ok poi arriverà Silvio e ti dirà il resto. Ma se avrai costanza vedrai i
risultati.

[aliante04]

...l'accoppiamente grigio x bruno veniva consigliato per incrementare l'eumelanina, cioe' il colore bruno diventa più scuro, e l'aumento di taglia che cerchi dipende molto dai soggetti che metti in riproduzione, non tanto dal tipo di mutazione che accoppi ...soggetti con buona taglia , Ti daranno prole di buona taglia e soggetti di mutazione grigia non Ti assicurano un aumento di taglia, anche se ancestrali ...oggi ci sono in giro tanti buon soggetti per cui.....

[AndreaCanarino]

Quindi riassumendo: Sì all'uso dei grigi ai fini correttivi(esclusivamente riguardo a questo uso)
e successiva selezione triennale-quinquennale per ottenere un buon Isabella-petto arancio- faccia nera in sintesi, giusto?
Bene, allora ce la posso fare, cinque anni passano in fretta!
Comunque il ceppo di partenza è buono, è per buona parte roba di Alex, che coi diamanti sta riducendo per fare spazio ai Padda... e l'ultima coppia di Bruni la prenderò da Aldo appena mi decido a passare a trovarlo in allevamento!
A quel punto starà a NOI, a me e ai miei diamanti, darci dentro per ottenere qualche risultato, grazie mille, mi avete aiutato a delineare bene il programma selettivo!
Grazie 1000!
Mo speriamo che la bruna si decida a dare l'ok a suo padre...
Quello è bello, il migliore dei bruni di Alex, deriva dal ceppo di un Gezmood che fu campione italiano nel 2006... Quindi il sangue è buono penso e anche lui poi non è male!

[aliante04]

...soggetti di Alex ...sai Andrea che ora lo Zio Ti massacrera'

[AndreaCanarino]

Perchè?

[AndreaCanarino]

Alt il messaggio di prima è cambiato, quando l'ho postato era senza "abbi fede e vedrai..."....

[aliante04]

...scusa ...sono errori da maldestro moderatore ...mi autopunisco

[AndreaCanarino]

A l'abbi fede, l'hai scritto te?

[aliante04]

A l'abbi fede, l'hai scritto te?

...e che vuoi farci

[AndreaCanarino]

...no pensavo di essere partito io di testa e aver scritto sia la domanda che la risposta!

Certe volte mentre scrivo sono sconnesso di testa e mi capita di scrivere strafalcioni...

[AndreaCanarino]

Eliseo, avevi ragione, mo padre e figlia hanno iniziato a fare il nido!
Era solo questione di aspettare giusto quella settimanuccia... Solo che mo inizia una grande impresa, cercare l'ultima coppia di bruni faccia nera-petto nero petto arancio, Aldo non li ha più i petto arancio purtroppo...
Mo devo vedere a qualche mostra se li trovo, o ancora meglio se trovo un isabella con la mutazione che vorrei conseguire, anche se Alex mi ha detto che sono rari con tutte queste mutazioni assieme, già i bruni faccia nera petto nero sono rari, figuriamoci poi un isabella con tutte ste mutazioni assieme...
Adesso alle mostre-scambio mi affianco a lui, così mi aiuta a scegliere i soggetti migliori per il conseguimento dell'obbiettivo finale!

[aliante04]

...Andrea posta qualche foto quando hai un po' di tempo

[AndreaCanarino]

Il problema non è tanto il tempo, ma che a fare le foto sono alquanto scadente, senza contare la mia macchinina fotografica che non ha un'altissima definizione... infatti avevo fatto un post nelle chiacchere tra amici per capire come fare delle foto decenti, ma nessuno mi ha risposto...

[aliante04]

...sei in buona compagnia ...anch'io deficito un bel po' ...pero' prova a chiedere alla Zio ...è lui il drago o lo è la sua supermacchina...questo non l'ho ancora capito
...comunque dai non fa niente , postale come vengono