stranezza della natura??

[klaus89]

ragazzi non so dove postare questo post,quindi lo posto qui poi magari qualcuno lo sposta nel luogo adatto....oggi mi accorgo che nel lampione fuori dal mio balcone si sono fatti il nido una coppia di uccelli,osservando il loro continuo vai e vieni trovo una sorpresa che non mi sarei mai aspettato,la femmina e un comunissimo passero,invece il maschio è un bellissimo verdone (sono sicuro dalla inconfondibile banda gialla alare,e il giallastro misto al verde del ventre)ma come è possibile??ho letto nei vostri vari topic che sono specie totalmente lontane tra loro ed è un'accoppiamento impossibile,qualcuno vuole cimentarsi in qualche possibile spiegazione???

P.S hanno anche i pulli nel nido,si sentono i continui richiami e vanno e vengono col cibo nel becco!!!!

[pier lorenzo orione]

quello che dici è totalmente impossibile,dall'a alla z.
1)i verdoni non nidificano nei lampioni
2)non è possibile l'accoppiamento tra le 2 specie
3)l'unica cosa plausibile è il dimorfismo sessuale,xchè la ff del verdone vista da lontano potrebbe essere confusa con una ff di passero xchè ha pochissimo giallo,al contrario del maschio che è come lo hai descritto.
restiamo in attesa di qualche foto..

[klaus89]

non per contraddirti,ma saprò riconoscere un passero da un verdone,visto che li ho anche avuti.....ti garantisco al 100% che è un maschio verdone con una femmina passero (ne ho fatti crescere un casino e poi liberati e so distinguere anche ad occhi chiusi il loro dimorfismo sessuale)proverò a fare delle foto,kmq qui da me in un'altro lampione c'è un nido di cardellini,quindi non mi sembra strano che nidificano in un lampione.....poi la femmina e un passero,che nidificano ovunque.

[klaus89]

e poi anche se fossero una coppia di verdoni non hai detto che non nidificano nei lampioni??

[biagio11]

interessante........anche se dall'accoppiamento non verra' fuori nulla....sarei curioso di vedere le foto...fai il tuo meglio!

[klaus89]

Biagio11 hanno i pulli,si vedono chiaramente quando la madre gli porta il cibo escono la testolina fuori,fanno sempre tenerezza a vederli imbeccare,proverò a far le foto,ma dovete capire che è molto difficile,il buco nel lampione è piccolissimo,e quando tornano x il cibo fanno una semi acrobazia perché l'ingresso e rivolto verso il basso e loro entrano in volo.....ma se li becco poggiati da qualche parte li fotografo se riesco......kmq credetemi,mica a 23 anni mi metto a scrivere cazzate perché non ho niente di meglio da fare tutto il giorno,sono rimasto stupito quanto voi nel vederli,e volevo condividere quest'esperienza con voi.

[Gravi]

Il passero maschio ha qualche pseudo mutazione e "sembra" un verdone ma sono due passeri..

[pier lorenzo orione]

non voglio darti del bugiardo,ma permettimi di dirti che non ci credo.Sicuramente sei in buona fede,i passeri nidificano nei buchi dei muri,lampioni ,pali della luce ecc,ma col verdone non c'entra nulla.I verdoni nidificano solo sugli alberi e cespugli,idem i cardellini,e non possono incrociarsi con i passeri.Probabilmente hai effettivamente visto un nido di passeri con la madre che viene a nutrirli,e il verdone bazzica nei dintorni xchè anch'esso avrà il suo nido li vicino,ma non sono una coppia ,solo"vicini di casa".Cmq se riesci a dimostrare ciò che dici sarebbe un caso assolutamente raro e unico al mondo,procurati una videocamera e appostati nei pressi del nido ,prima o poi riuscirai a filmare gli adulti che arrivano a nutrire i pulli.

[Giulio G.]

Il passero maschio potrebbe avere un'anomalia o aberrazione del piumaggio.
Dentro ai pali dei lampioni in genere nidificano le Cinciallegre (Parus major) che da lontano potrebbero assomigliare ad un verdone, tranne la riga nera del sottogola.

[pier lorenzo orione]

ma sono molto diverse dai passeri

[klaus89]

ragazzi ripeto so riconoscere gli uccelli,ok accetto il fatto che magari possa essere un'anomalia genetica del maschio (che kmq Pier sono sicuro sia il partner perché entra nel nido)kmq e del tutto simile anzi oserei dire uguale al verdone (che comunque per me resta tale fino a prova contraria),non mi resta altro da fare che appena i piccoli lasciano il nido ne raccolgo uno per pochi minuti lo fotografo e posto le foto,avrà qualcosa che riconduce al padre.per quanto riguarda i cardellini io sto in piena città a palermo,in una strada mega trafficata e vi assicuro che nidificano nei lampioni anche i cardellini....non sono il primo a vedere sto comportamento,ho letto anche un topic in s.o.s nidiacei che non trovo più magari voi riuscite a trovarlo.infatti ho litigato anche un paio di volte con persone che venivano con scale lunghissime x raccogliere le uova e darle a balia alle loro canarine (questi imbecilli).

[giugiu]

Il passero maschio ha qualche pseudo mutazione e "sembra" un verdone ma sono due passeri..

mi sembra molto plausibile questa spiegazione

[giugiu]

Il passero maschio potrebbe avere un'anomalia o aberrazione del piumaggio.
Dentro ai pali dei lampioni in genere nidificano le Cinciallegre (Parus major) che da lontano potrebbero assomigliare ad un verdone, tranne la riga nera del sottogola.

anche questa

[giugiu]

ho litigato anche un paio di volte con persone che venivano con scale lunghissime x raccogliere le uova e darle a balia alle loro canarine.

ben fatto...

[pier lorenzo orione]

non ce la fai a filmare o fotografare i genitori?

[klaus89]

x filmarli dovrei comprare una telecamera,potrei fargli solo delle foto....ma e molto difficile sono velocissimi!!!!

[klaus89]

vagando x il web ho trovato questo articolo che dice di un ibrido verdone x passero fatto da un certo laing,il quale però non ha potuto dimostrare l'avvenuta ibridazione(non ha fatto foto essendo accaduto ad inizi del secolo scorso)voi che ne dite???

[klaus89]

p.s il passero non fa più parte della famiglia dei ploceidi,ma è stato spostato fra i passeridae una via di mezzo fra fringillidi e passeriformi,di cui fanno parte anche i fringuelli alpini!!!!i quali sono stati ibridati anche con diversi fringillidi e anche con i canarini!!!!

[alfaalex]

A me sembra strano che soggetti liberi in natura si possa formare una coppia ibrida, si rischierebbe l'estinzione delle varie specie. Anche perché in natura scelgono il proprio compagno e non sono due razze con un numero limitato di soggetti, quindi avrebbero ben potuto sceglier eun loro conspecifico. Il canto dei due è completamente diverso e come si possa essere formata la coppia è alquanto strano. In cattività li si obbliga all'accoppiamento, perché non gli si forniscono alternative.

Molti hanno provato ad accoppiare qualsiasi fringillide con un passero (mattugio o d'Italia) ma che io sappia a parte quell'articolo non vi è altro.

[klaus89]

invece ti sbagli,in natura sono stati trovati parecchi ibridi nati naturalmente,al museo di roma ne sono tenuti parecchi,tra cui ibridi fra cardellini major e verdoni e molti altri...e comunque le varie famiglie e sottospecie sono una creazione prettamente umana,ci servono solo per distinguere le varie specie.

[alfaalex]

Questo non saprei, ma sicuramente cosa rara. Se avviene è per motivi ben specifici, come la carenza di conspecifici o perché il soggetto di specie diversa si è unito o ha passato l'inverno con un altra specie.

Le famiglie e sottospecie sono opera dell'uomo, ma l'uomo ha anche la scienza dalla sua parte per poter dire che geneticamente due "soggetti" sono lontani anni luce. Sicuramente Linneo al tempo poteva sbagliare la classificazione, ma ora credo che la tecnologia genetica e del DNA non possano prendere troppe cantonate.

Aggiungo che soggetti trovati in natura possono essere scappati/liberati da qualche allevatore.

P.S. In che senso sono tenuti al museo di roma?

[klaus89]

a roma c'è un museo privato,ma adesso non ricordo a chi appartenesse,quest'uomo per passione si occupava di reperire tutti gli ibridi nati in natura,i quali poi li impagliava dopo la morte,e c'è ne sono davvero tantissimi.....espongono anche al pubblico,io non ci sono mai stato,ma un mio amico si....mi ha portato un catalogo con tutte le specie detenute dal museo e ci sono ibridi veramente bellissimi.

[klaus89]

come promesso,vi posto le foto secondo me inconfutabili sull'esistenza dell'ibrido verdone x passero,guardare x credere!!!!!nella prima foto vedrete il presunto(secondo me non tanto)ibrido,che come vedrete attorno all'occhio ha l'inconfondibile cerchio bianco tipico dei passeri comuni,e che vedrete del tutto assente nella seconda foto del piccolo verdone in purezza.il becco dell'ibrido è molto più ruvido nelle forme e possiede meno pigmentazione melaninica.....poi x il resto giudicate voi.....x me sono totalmente diversi.

[klaus89]

scusate ho invertito la posizione delle foto,l'ibrido è la seconda foto,il primo è un verdone puro

[alfaalex]

beh ma hanno età diverse (giorni) quei due pulli




Questi sono pulli di verdone. Il tuo ha i colori sfalsati dal flash.

[ardeapurpurea]

mi dispiace ma non ci credo nemmeno io , i passeri (e già dire passero non è scientifico) nidificherebbero anche nei lampioni anche se raro ma i verdoni no di certo non ho neanche segnalazioni per l'italia di cardellini nidificanti in pali e si che di ornitologi ne sento molti per questioni museali ma non mi è nota questa nidificazione , in cattività si il passero si è ibridato con il verdone concordo con te ma in natura un'ibrido tra due specie nidificanti in luoghi così differenti è raro è meno raro l'ibrido in natura verdone verzellino e peppola fringuello .
Sicuro che non si tratti di paridi ? come la cinciallegra? hanno pur sempre la barra alare bianca o gialla in alcuni casi in alternativa tu saresti probabilmente il primo in assoluto almeno per l'italia , non so all'estero a documentare e segnalare la nidificazione in questione

[klaus89]

no ardea riconosco i verdoni,li ho anche allevati x un periodo,e ti garantisco al 1000% che almeno il maschio è un verdone....e ripeto che hanno nidificato nel lampione pubblico che da sulla strada.....e 15/20m più avanti sempre in un lampione uguale nidificano dei cardellini sicuro anche questo al 1000% perché quelli della mia zona fanno strage di questi nidi,prelevando le uova e dandole a balia alle canarine....li ho anche visti perché li tengono in bella mostra sul balcone con la forestale che passa e non fa nemmeno niente (stendiamo un velo pietoso).sono sicuro che non siano cinciallegre perché le riconoscerei hanno colori troppo sgargianti,e poi nella mia zona non ne ho mai viste,verdoni,passeri,cardellini,merli e piccioni in quantità industriale ma di paridi nemmeno l'ombra.......bho che dire mi sono capitati 2 casi eccezionali in una botta sola.

[giugiu]

Ragazzi scusatemi ma è proprio sicuro che i verdoni non nidificano nei pali? Come si può essere così certi di quello che avviene in natura?
So che forse sono fuori tema però vi dò per certo che vicino la villa di mio padre ci sono moltissimi verzellini che hanno fatto il nido negli incavi dei pali della luce: ora (fose sbaglio, se così scusatemi) verzellini e verdoni sono della stessa famiglia, per cui .......

[ardeapurpurea]

no aspettete un'attimo : solo questa primavera tra censimenti , misurazioni e inanellamenti avrò visto più di 100 nidi di verdoni e molti di cardellino si il cardellino può farlo anche su costruzioni antropiche ma non si infila in buchi lo fa su appoggi tipo fili o bulloni , anche il verdone può farlo in vasi ecc sopratutto se c'è scarsità di alberi , te i nidi li vedi o sono proprio nel buco del lampione ?
giugiu passi il verdone e il cardellino ma il versellino nelle cavità non esiste proprio avrai visto un'altra specie di uccello questo proprio ne ho la certezza assoluta

[giugiu]

Credimi !!!!!!!!!!!
Lo ho visto con i miei occhi nell'incavo del palo della luce !
Visto da vicino e sentito cantare (il padre)!