Estrusi

[Giulio47]

Un mio amico allevatore,che stimo,mi parla quasi quotidianamente degli estrusi e dei pellettati.
Il mio fornitore di mangimi fa quello che cade dal pero e non sa cosa sono.
Mi rivolgo a Voi per sapere che cosa ne pensate.
E' veramente il pasto del domani ed il nostro toccasana per tutte o quasi le malattie da alimentazione?
A Milano dove li posso trovare considerato che vorrei provare?
Grazie a trutti a dimenticavo io ho qualche coppia di spagnoli

[aliante04]

...usate la funzione cerca
...comunque fai un saltino qua:
http://www.hobbyuccelli.it/community/fo ... ht=estrusi

[sergio697]

gli estrusi non hanno mai preso piede nel settore canaricoltura e chi li ha provati in breve e' tornato alle varie miscele di semi anche se i valori nutrizionali sono analoghi ai miscugli i canarini fonno delle difficolta' ad abituarsi a questo nuovo alimento preferendo le granaglie.un problema sta soprattutto x gli espositori che portando i loro soggetti alle mostre vengono alimentati con semi provocando degli sconpensi alimentari negli stessi.

[panlu69]

Perchè dare a un animale che si ciba di semi un prodotto pre confezionato, nenache il gusto di sgusciarlo....io sono contrarissimo li ho pure visti e usati ma i canarini non lo mangiano queltipo di mangime prefriscono i semi che secondo il mio modesto parere sono il top..

[gnagnax]

usate i sliti semi,i canarini li preferiscono

[Giulio47]

Carissimi desidererei fare una riflessione più approfondita sugli estrusi.
Si aliante 04 ho visitato ed ho notato che tutta la questione è molto controversa.

1) La provenienza dei semi è sempre incerta e,nella maggior parte dei casi veicolo di malattie (come dice De Baseggio).

2) La cosa che mi sta spingendo verso gli estrusi è la seguente:
- Ho notato che i miei canarini vanno a cercare nella mangiatoia i semi a loro più graditi buttando fuori gli altri.
I semi più graditi sono quelli neri che sappiamo fanno ingrassare,ora
ad un bambino piace la Nutella.il cioccolato etc che certamente in quantità esagerata portano al sovrapeso.
La golosità và a discapito della buona salute.
Stessa cosa credo valga per i canarini,ora se noi diamo loro,a parte che siano palline e non vengono sgusciate,un pasto completo e bilanciato e sano credo che si faccia il loro bene.Che ne dite?

[Cristiano]

Ciao Giulio,premetto che sono al quarto libro di deBaseggio,se da un lato sono molto utili,dall'altro sono maniacali.....non si puo' allevare in sala operatoria.
Detto questo,gli estrusi li ho provati un paio d'anni fa,sono validi ma vanno a male in un lampo,una volta che si sono ossidati non te li mangiano piu'....e la cosa che mi fa pensare e' che,essendoci solo scagliola e mela al 50 e 50,come fanno ad ossidarsi e puzzare cosi' in fretta?*
Con i miei uccelli uso il metodo "cardellino",ovvero misto di scagliola,avena e perilla(poco) sempre disponibile,chia ogni giorno nella linguetta e due o tre volte alla settimana un cucchiaino di semi neri


* estrusi versele-laga,conservati in vaso di vetro con chiusura ermetica

[dony/nene]

Io dico solo una cosa!

La NASA ha provato a dare solo cibi tipo estrusi e complementi ai propri astronauti, ma non ce stato niente dafare alla lunga sono dannosi e il corpo ne soffre!!!! E adesso mandano su spaghetti al sugo sottovuoto.
(e se non ci sono riusciti loro.....)

Di metodi per fargli mangiare tutti i semi ce ne sono in abbondanza basta cercarli e gia qui sul forum ne sono stati descritti diversi.

Io li estrusi li lascio a disposizione oltre al misto uso i nutribird e se li smangiucchiano abbastanza tranquillamente, li lascio anche 2 settimane nel beverino al riparo dal sole e non ossidano (dipendera dal tipo di estruso o magari ricevevano sole diretto Cristiano?).

[Cristiano]

Io li estrusi li lascio a disposizione oltre al misto uso i nutribird e se li smangiucchiano abbastanza tranquillamente, li lascio anche 2 settimane nel beverino al riparo dal sole e non ossidano (dipendera dal tipo di estruso o magari ricevevano sole diretto Cristiano?).

No,si ossidavano come le crocche dei cani,come se ci fosse un qualche tipo di olio o grasso esternamente.
Non tanto quelli in mangiatoia ma quelli nel vaso,si ossidavano e si compattavano come se passasse l'umido.....anche se era un vaso con guarnizione e molla di chiusura.Non erano esposti al sole.
Io li usavo per il pastone da imbecco a mano e i risultati erano buoni,gli adulti non li hanno mai mangiati volentieri

[dony/nene]

Allora mi e andata bene con i nutribird ho un sacchetto da quasi 3 mesi chiuso con una clip ed è come appena aperto sia odore che aspetto, all'inizio pure i miei adulti non ne volevano sapere ma dopo piu di tre mesi hanno cominciato a mangiarseli.

E l'anno prossimo se servira li provero per l'ibecco (speriamo di no).

[aliante04]

...parlo per mia esperienza diretta, ho usato gli estrusi ( Pretty Bird ) per tre anni di seguito per i miei canarini di colore ( bianco recessivo ) e compravo il sacco da nove chilogrammi...cio' messo poco ad abituarli, con un passaggio graduale dai semi agli estrusi e vi posso assicurare che non ho mai avuto problemi, la dove alcuni miei amici notavano qualche anomalia, ne' ho sentito di tutti i colori, nel mio caso, forse perche' allevavo in un ambiente piuttosto secco, 35-40% d'umidita', riscontravo solo vantaggi...davo solo estrusi e una razione di pastoncino la settimana, qualche erba prativa e nel periodo riproduttivo, la razione di uovo sodo...pastoncino, uovo e erbe prative, un po' di mela, mi rendevo conto che erano delle aggiunte che davo solo per sentirmi piu' tranquillo, non ho mai avuto problemi di colorazione, non ho mai avuto perdita di piumaggio fuori muta, e soprattutto avevo annullato del tutto i classici problemi intestinali...poi ho scelto di ampliare il mio allevamento con gli esotici e usare estrusi è diventato economicamente proibitivo

[panlu69]

Io ho provato ma non mi sono trovato bene, avrò sbagliato nel passaggio dai semi agli estrusi ma poi vedendo che non lo gradivano come pasto ho continuato ad alimentarli con i semi.. sono contento per te che ci sei riuscito...

[Lotte]

Personalmente allevo pappagalli con varietà di alimentazione: semi, estrusi, fresco.
Devo dire che, ovviamente, i miei pappi preferiscono i semi. Il problema golosità, come detto da Giulio47, si verifica sempre, gli animali vanno subito a cercare i semi preferiti (per i pappi i semi di girasole), mangiando quelli e lasciando nella mangiatoia gli altri. Io ho risolto il problema, non cambiando le mangiatoie ogni giorno, ma dopo due, e cmq dopo aver verificato che i semi siano stati tutti mangiati. Naturalmente, una volta mangiati i semi di girasole, gli animali mangiano per fame anche gli altri. E così lo squilibrio è superato.
Ho pappagalli che mangiano sia semi che estrusi, altri che non toccano questi ultimi. Tutti gradiscono il fresco. Penso che in questo modo abbiano un'alimentazione bilanciata e varia, integrata da couscous, semi germinati, legumi e cereali bolliti.
Non ho mai riscontrato il problema di Cristiano, ho lasciato gli estrusi nei loro sacchetti con chiusura a clip, e lì si sono mantenuti per parecchio tempo inalterati. Cristiano, non è che il vaso di vetro avesse qualche impercettibile traccia di umidità? E la data di scadenza degli estrusi non era passata?

[Cristiano]

Cristiano, non è che il vaso di vetro avesse qualche impercettibile traccia di umidità? E la data di scadenza degli estrusi non era passata?

No,nessuna umidita' e chiusura perfetta.
Puo' darsi che fosse il tipo di estrusi....

[Giulio47]

Ciao Cristiano
è vero De baseggio a volte è una esagerazione ma dal mio punto di vista è una fonte inesauribile di professionalità. La filosofia di questo studioso credo che vada contro-tendenza rispetto agli allevatori in quanto parte dal presuppospo che per avere il "campione" non è importante avere tante coppie e poi scegliere come fan tutti gli allevatori ma un buon ceppo ed allevare scientificamente.In questa direzione va anche la sua "sponsorizzazione" degli estrusi.Io ho iniziato con il mio primo kg speriamo che vada bene.Un pranzo bilanciato imposto credo che vada meglio rispetto ad un pranzo bilanciato ma lasciato alla discrezionalità del cmmensale.Che ne dite? Ciao Giulio 47

[Cristiano]

Un pranzo bilanciato imposto credo che vada meglio rispetto ad un pranzo bilanciato ma lasciato alla discrezionalità del cmmensale.Che ne dite? Ciao Giulio 47

E' qui che sta l'errore,la mangiatoia non va riempita finche' non sono stati consumati tutti i semi. I miei al primo giorno spazzolano i semi grassi,io soffio la pula,e il secondo giorno mangiano per forza anche i semi meno appetiti.
Mi potresti gentilmente postare la composizione degli estrusi che hai preso tu?

[Giulio47]

Cristiano
si tratta del C 15 nutribird della Versele -Laga
Valori nutritivi indicativi
Proteine grezze 15 % Grassi grezzi 16 % Ceneri grezze 4,5 % Cellulosa grezza 3,5 %
Calcio 0,9 % Fosforo 0,6 % Metionina 0,30 % Sodio 0,2 % Magnesio 0,15 % Vitamina A 12.000 UI/kg Vitamina D3 1.200 UI/kg Vitamina E 30 mg/kg Vitamina K 1,2 mg/kg Vitamina B1 1,5 mg/kg Vitamina B2 8 mg/kg Vitamina B3 12,5 mg/kg Vitamina B6 3 mg/kg Vitamina B12 20 µg/kg Vitamina C 25 mg/kg Vitamina PP 32 mg/kg Acido folico 0,4 mg/kg Biotina 200 µg/kg Colina 550 mg/kg Lisina 0,93 % Threonina 0,50 % Triptofano 0,13 % Ferro 30 mg/kg Rame 14 mg/kg Manganese 85 mg/kg Zinco 100 mg/kg

Ingredienti
Cereali
Semi (min. 50 % scagliola) Frutta (min. 5 % frutta fresca) Estratti di proteine vegetali Sottoprodotti di origine vegetale Zuccheri Minerali L-Lisina Metionina Extr. Yucca schidigera Extr. Tagetes spp. Fructo-oligosaccaridi Vitamine Oligoelementi

[Cristiano]

Si,sono quelli che avevo io. Purtroppo di naturale c'e' poco,sono pieni di additivi chimici e i grassi sono troppo alti....non so,pero' io preferisco continuare col metodo tradizionale

[dony/nene]

Concordo pienamente con cristiano.

Io uso i nutribird b14

Vitamine:

Vitamin A 12.000 IE/kg
Vitamin D3 1.200 IE/kg
Vitamin E 30 mg/kg
Vitamin K 1,2 mg/kg
Vitamin B1 1,5 mg/kg
Vitamin B2 8 mg/kg
Vitamin B3 12,5 mg/kg
Vitamin B6 3 mg/kg
Vitamin B12 20 µg/kg
Vitamin C 25 mg/kg
Vitamin PP 32 mg/kg

Analyse:

14 % Rohprotein
8 % Rohfett
3,5 % Rohfaser
4,5 % Rohasche
0,9 % Kalzium
0,6 % Phosphor
0,2 % Natrium
0,15 % Magnesium
Foliumsäure 0,4 mg/kg
Biotin 200 µg/kg
Cholin 550 mg/kg
Lysin 0,75 %
Methionin 0,30 %
Threonin 0,50 %
Tryptophan 0,13 %
Eisen 30 mg/kg
Kupfer 14 mg/kg
Mangan 85 mg/kg
Zink 100 mg/kg


14%proteine e 8% grassi
Sono palline e i canarini le rompono nel becco come i semi e in questa maniera posso dare tranquillamente il misto senza rischi di eccessi di grassi e ogni tanto dargli qualche semino grasso tipo girasole.

Puo darsi che sia solo un caso ma questa estate quando davo tutti i giorni semi freschi appena colti ogni giorno non toccavano per niente gli estrusi adesso che i semi scarseggiano hanno cominciato con gli estrusi e con il misto in quantita.

[Giulio47]

Miei carissimi che dirvi?
Perchè non aprire intorno agli estrusi un confronto erga omnes ?
Perchè non realizzare tavole rotonde e momenti di rilessione con la partecipazioni di " uomini di scienza"?
Credo che non bisogna avere paura del nuovo.
Da ragazzino ricordo che mi recavo al consorzio a comperare i primi mangimi per pulcini (paragone azzardato ma consideriamoli gli estrusi dei polli) beh hanno preso piede perchè si sono verificate due positività:
-Basso costo
-Ottimi risultati
Con gli estrusi per canarini manca il primo fattore positivo -il basso costo-
Non credso però che si possa perdere questa opportunità.
IO PROVO Vi SAPRO DIRE
Caro amico anche io preferisco l'insalatina fresca colta pochi minuti prima di essere mangiata a quella che compero al supermercato.Ma crediamo che i nostri fantastici amici o che gli animali in genere siano sciocchi? A presto giulio47

[ivana]

Premetto che sono completamente ignorante in materia di canarini, ma posso raccontare la mia esperienza con i pappagallini.

Ho una cinquantina di esemplari tra inseparabili e parrocchetti, e da 3 anni l'alimentazione principale, diciamo al 65% è a base di estrusi.
Nelle gabbie da cova e non, ho belle vaschette rettangolari con griglie che riempio, ma non colmo, di estrusi Zupreem al naturale, unico tipo per tutti.
I primi tempi ,al momento del passaggio di alimentazione , mi rimaneva parecchia "polvere d'estruso", adesso le vaschette sono letteralmente pulite.
Ogni giorno aggiungo un alimento diverso, alternando frutta e verdura fresca ; legumi e cereali una volta a settimana come anche per i semi germinati, spiga di panico e altri semi saltuarialmente, pastoncino solo in prossimità della cova e durante l'allevamento dei piccoli, mai in estate.
Anche per l'imbecco, quando mi capita di dover intervenire per l'allevamento allo stecco, uso la formula della Zupreem che preferisco in quanto meno zuccherata del Nutribird A21. Aperta la confezione la suddivido in barattolini che metto nel frigorifero.

Che dire? Mi trovo benissimo, non mi è mai capitato che ammuffisse , inacidisse o altro, ordino per internet i sacchi da 18 kg raccomandandomi circa la data di scadenza.

I miei "ragazzi" stanno bene, bella taglia, piumaggio lucido e compatto, feci regolari ................difficilmente intervengo con farmaci o altre vitamine, buona riproduzione . Anche ai piccoli do gli estrusi tritandoli all'inizio.

Per quello che riguarda il divertimento a sbucciare, sopperisco con la spiga, il sedano, il peperoncino, magari infilzati in un divertente spiedino...
poi ci sono i giochini ........
Penso che si possano paragonare alle crocchette per i cani e gatti di ottima qualità che mio figlio mi consiglia per i mammiferi.

Il costo:non è basso, ma non c'è spreco e il mio tempo, visto che gestisco tutto da sola e che ancora mi tocca lavorare ,vale di più;
inoltre anche la pulizia dell'ambiente d'allevamento mi risulta più facile e miei polmoni mi sono grati per l'esonero delle soffiate sulle spurie dei semi (mi girava la testa dopo aver passato in rassegna tutte le mangiatoie...una spirometria avrebbe avuto un esito negativo!!!!!) .

Non sto facendo pubblicità sal prodotto, ho solo descritto come mi sono organizzata.

Saluti a tutti.

Ivana

[Frens]

Ciao, una domanda: anche i miei agapornis lasciano nelle ciotole la "polvere d'estruso", però quando la vedevo io l'ho sempre cavata e rimettevo dei pellets nuovi, avendo paura che non avrebbero mangiato la polvere... dici invece che gliela posso lasciare tranquillamente finche non la "spazzolano" tutta? Missà che li ho viziati..

[Cristiano]

Giulio,io non ho 90 anni ma "solo"37
Quindi io sono il primo a provare le novita',quindi non ne faccio una questione di principio.
Purtroppo nelle crocche non si sa cosa mettano,se il 55% e' scagliola e frutta......cosa ci mettono nel restante 45%?
Io ho il cane,gli ho sempre dato crocche di marca,non quelle da supermercato ma quelle superstudiate,vitaminizzate,mineralizzate,ecc.
ma da quando sono passato all'alimentazione casalinga....non ha un filo di grasso,il pelo/pelle sono andati a posto cosi' come l'intestino....ora mi chiedo:se fosse lo stesso per gli estrusi?

[Frens]

Io penso che gli estrusi non possano essere considerati e somministrati come unico alimento, principalmente per due ragioni, la prima è che i pappagalli e gli uccelli in generale hanno bisogno psicologicamente di sgusciare e sgranocchiare i semi, la seconda è che questi alimenti sono arricchiti di vitamine sintetiche, che vengono assorbite peggio rispetto quelle che si trovano naturalmente in frutta verdura e cereali.

[Giulio47]

Ciao Cristiano ,
va nella direzione di avere certezze scientifiche la mia proposta.Certo che sei teso al nuovo primo perchè non potrebbe essere diversamente anagraficamente secondo perchè sei ornitologo quindi ............
Come sto appurando gli estrusi vanno benino a tutti anche se non esiste alcundisciplinare
.All'interno dell'alo (Associazione Lombarda Ornitologica)di cui faccio parte porrò,nel prossismo futuro il problema "estrusi"al fine di sviscerarlo completamente
Chi partecipa a questa discussione o ci legge conosce qualche testo specifico e me lo volessi indicare io lo ringrazierei fin da ora.giulio 47

[ivana]

Per Frens,
alla "polvere di estrusi", se pulita, mescolavo dei semi germinati asciugati ,che la inglobavano.
Ciao.
Ivana

[dony/nene]

giulio ma con gli estrusi fornirai pure frutta e verdure vero?

gli estrusi possono sostituire il misto ma non verdura e frutta.

P.S. se vuoi una certezza scientifica che qualsiasi cibo sintetico non possa sostituire il fresco vai sul sito della nasa e vedi l'alimentazione degli astronauti, hanno provato a dare le famose pillole e vitamine sintetiche estratte, ma hanno dovuto cambiare perche il cibo fresco o semi, carne, cereali, freschi o solo seccati sono insostituibili!

P.P.S. 16% di grassi vanno bene in inverno se sono all'esterno occhio che ti ingrassano.

[Cristiano]

Ciao Giulio,sono convinto anche io che si puo' mantenere un'allevamento solo ad estrusi,pero' ne ignoro gli effetti a lungo andare. Ti faccio un'esempio: il brodo di carne.
Io lo faccio solo col dado,che adoro,ma cosa contiene? Oltre al dannosissimo glutammato non si sa cos'altro di venefico ci sia,ma a me piace solo quello ed e' veloce da preparare. Indiscutibilmente il meglio sarebbe il brodo fatto con carne vera,verdure,aromi,ecc.Ma ci vuole piu' tempo per prepararlo,ci vogliono gli ingredienti freschi.....
Che dici,e' un paragone azzardato?

[Lotte]

Ciao Giulio,sono convinto anche io che si puo' mantenere un'allevamento solo ad estrusi,pero' ne ignoro gli effetti a lungo andare. Ti faccio un'esempio: il brodo di carne.
Io lo faccio solo col dado,che adoro,ma cosa contiene? Oltre al dannosissimo glutammato non si sa cos'altro di venefico ci sia,ma a me piace solo quello ed e' veloce da preparare. Indiscutibilmente il meglio sarebbe il brodo fatto con carne vera,verdure,aromi,ecc.Ma ci vuole piu' tempo per prepararlo,ci vogliono gli ingredienti freschi.....
Che dici,e' un paragone azzardato?

Cristianooooo, un emiliano che mangia solo brodo di dado !!!!

[Cristiano]

Cristianooooo, un emiliano che mangia solo brodo di dado !!!!

Macche' emiliano.....mi sunt lumbard,di Milano per la precisione
E poi....il brodo di carne e' qualcosa di estremamente disgustoso per me,soprattutto di pollo....bere l'acqua del bagnetto di un volatile morto....