Terapia/trattamento precova

[Albatro]

So benissimo che è un argomento delicato e molto "caldo", che c'è chi pensa che sia tutto inutile, ci invece ne pensa malissimo perchè così si "sfruttano" i soggetti e così dicendo, tuttavia pongo lo stesso il quesito:

Che terapia/trattamenti effettuate per preparare i soggetti alle cove??

Pregherei coloro che vorranno partecipare alla discussione di inserire oltre i prodotti utilizzati anche le tempistiche ed i dosaggi.

Grazie

Ps: visto come ho iniziato la discussione gradirei venissero evitate polemiche

[Fausto]

Che terapia/trattamenti effettuate per preparare i soggetti alle cove??

Nessuna.

[dony/nene]

Personalmente sono contrario a dare qualsiasi tipo di medicinale se non strettamnte necessario.

Pero faccio uso di roba naturale:
Aglio per vermi, micosi e regolarizzare l'intestino
Camelina per la coccidosi
A.C.I. (Argento Colloidale Ionico) dabere e nel bagno per tutto e di piu.

L' ACI lo ho scoperto da poco (grazie a lancashire) e sono 3 giorni che lo sto dando dabere a una coppia, non provoca farmacoresistenza e non ha effetti collaterali.

per chi fosse interessato http://www.naturmedica.com/index.php?mo ... ub&lang=IT

[Albatro]

Personalmente sono contrario a dare qualsiasi tipo di medicinale se non strettamnte necessario.

Pero faccio uso di roba naturale:
Aglio per vermi, micosi e regolarizzare l'intestino
Camelina per la coccidosi
A.C.I. (Argento Colloidale Ionico) dabere e nel bagno per tutto e di piu.

L' ACI lo ho scoperto da poco (grazie a lancashire) e sono 3 giorni che lo sto dando dabere a una coppia, non provoca farmacoresistenza e non ha effetti collaterali.

per chi fosse interessato http://www.naturmedica.com/index.php?mo ... ub&lang=IT

Metodologie di somministrazione???

Per la cronaca....esistono anche prodotti naturali per la terapia/trattamento precova, non solo medicinali!

[Alex1977]

Assolutamente niente...lascio fare tutto alla natura.
Li aiuto soltanto con un'alimentazione più consona al periodo.

[dony/nene]

Oltre a quelli scritti ho dimenticato il foniopaddy che è un'altro anticoccidi.

Camelina e foniopaddy a disposizione tutto l'anno, all'inizio si abbuffavano ma dopo un po si calmano e ne mangiano quello che gli serve.

Aglio lo metto un po nel cous cous in cova e svezzamento mentre in precova lo metto 7gg nel beverino una fettina di aglio fresco.

L' ACI nel bagnetto ne verso un po a occhio (un cucchiaio da minestra rende potabile 3,5lt di acqua), e nel beverino penso che lo daro puro per un 5gg al mese.
Pero ricordo che l' ACI non lo ho mai usato e non ho trovato niente che dicesse come usarlo per i volatili o animali solo dosaggi per l'uomo.

[rox]

io nn do medicinali, ma una decina di gg prima dell'accoppiamento do ai maschi un multivitaminco,e alle femmine il bianco dell'uovo (sodo)

[Cristiano]

Io non utilizzo medicinali o accorgimenti specifici se non l'adeguare l'alimentazione aumentando i semi grassi e le proteine del pastoncino.
Dony,sull'argento dovrei aver letto qualcosa su un libro di De Baseggio (tant per cambia' ) se hai pazienza,lo cerco e ti faccio sapere.
Se non mi senti entro sabato dammi la sveglia

[dony/nene]

grazie cristiano, ho cercato ma in rete non sono riuscito a trovare niente, cosi se lo trovi magari da una linea sulla somministrazione.

mi sono dimenticato di scrivere che è consigliato dare anche fermenti lattici o lieviti mentre si da l' ACI.

[Cristiano]

Ho appena guardato,purtroppo parla solo del fatto che e' in grado di debellare lo "stafilococcus aureus" e viene consigliato come "antibiotico naturale",pero' non da indicazione sui dosaggi ne' sul metodo di somministrazione...

[aliante04]

...in tanti anni non ho mai effettuato trattamenti precova, ma adeguato alimentazione e fotoperido a seconda della stagione cove, muta e riposo ...due volte l'anno pero' somministro vitamine ( a ridosso delle cove e muta ) e un trattamento con aglio ( precove e postcove )

[Albatro]

Scusate se intervengo con un post chiarificatore......ho specificatamente richiesto di inserire anche i dosaggi ed i tempi di somministrazione

Scrivere solo do questo o do quello senza specificare in che quantità, per quanto tempo, in che periodo non serve assolutamente a niente

[marco62]

nessun trattamento pre cova se qualche soggetto non và non viene adibito alla riproduzione

[Albatro]

Devo dire che sono rimasto leggermente deluso dalle risposte avute fin'ora...non fraintendetemi per cortesia!!!

Da una parte sono contento che chi ha risposto non pratichi nessun trattamento/terapia, il che indica che hanno degli allevamenti con soggetti perfettamente sani, tuttavia, forse ingenuamente, mi aspettavo anche qualcuno che qualcosa facesse , ma forse non si dice per paura di essere criticati(????).

Sabato scorso, in occasione della mostra nazionale dei colombi che si è tenuta a Piacenza, ho avuto modo di parlare con diversi allevatori, ed ovviamente si è finiti a parlare di cove, ebbene.....nessuno degli allevatori con cui ho parlato non fornisce qualcosa ai soggetti per la preparazione alle cove, e la cosa che più mi ha colpito è stata la varietà di medicinali (antibiotici) fornita!!!

Io, negli anni scorsi non ho mai effettuato nessun trattamento/terapia, e come certi si ricorderanno, lo scorso anno per me è stato un disastro, con più del 90% di mortalità dei nidiacei, allora quest'anno volevo provare a variare ed effettuare qualcosa e per questo mi sono confrontato con gli allevatori sopra detti. Non trovandomi d'accordo nell'utilizzo di medicinali senza la presenza di una specifica patologia, penso che mi rivolgerò verso dei prodotti naturali.

In questo momento sto valutando l'utilizzo di prodotti fitoterapici che servono a prevenire la coccidiosi, Nuovo APACOX della GreeVet (qualcuno conosce???), per quanto concerne gli immunostimolanti prevedo invece un adeguata fornitura di spirulina, per la regolarizzazione flora batterica intestinale invece fornirò dei fermenti lattici.

[giuseppe2603]

Non ho mai usato prodotti pre-cova....anche se è vero che ho ripreso da poco passando dalla solita coppia a 10 coppie.......... ...

Nelle mie precedenti esperienze tra tira e molla x tanti motivi che non sto ad elencare....non ho ottenuto grandi risultati, ma al momento non posso imputarlo al fattore prevenzione, somministrazione medicinali pre-cove.

Che dire, quest'anno proverò come ho sempre fatto...con molte conoscenze in + grazie anche alla frequentazione di Forum, se dovesse andare "male"...farò un inversione di tendenza come è giusto che sia.

Ciao.

[marco62]

Devo dire che sono rimasto leggermente deluso dalle risposte avute fin'ora...non fraintendetemi per cortesia!!! .

mi dispiace x la tua delusione a tal proposito però vorrei fare delle precisazioni
coloro che usano trattamenti preventivi è perchè probabilmente hanno avuto nell'anno precedente qualche inconveniente durante la riproduzione dei piccoli se usano antibiotici a largo spettro senza sapere cos'hanno i loro soggetti non credere che fanno bene
la prevenzione va fatta se ce stato un reale problema altrimenti non va fatta e sempre su consiglio veterinario
i riproduttori detenuti x l'allevamento vanno tenuti sotto controllo x tutto l'anno e sicuramente non si aspetta alla riproduzione
x poi fare dei miracoli con antibiotici
i riproduttori devono arrivare in perfetta forma alla riproduzione curandone alimentazione salute ecc.
un soggetto (o anche + di uno) se non si trova in condizioni fisiche adatte alla riproduzione non deve essere impiegato a tale scopo meglio una coppia in meno ma sana che una coppia in più che può creare problemi a tutto l'allevamento
x tanto ti consiglio di non fare terapie precove se non ne hai bisogno e ti ricordo che ci sono alcuni cibi come frutta verdura e semi che tengono in perfetta forma i riproduttori ovviamente da somministrare x tutto l'anno e non solo quando ci pare

[giuseppe2603]

coloro che usano trattamenti preventivi è perchè probabilmente hanno avuto nell'anno precedente qualche inconveniente durante la riproduzione dei piccoli se usano antibiotici a largo spettro senza sapere cos'hanno i loro soggetti non credere che fanno bene
la prevenzione va fatta se ce stato un reale problema altrimenti non va fatta e sempre su consiglio veterinario
i riproduttori detenuti x l'allevamento vanno tenuti sotto controllo x tutto l'anno e sicuramente non si aspetta alla riproduzione
x poi fare dei miracoli con antibiotici
i riproduttori devono arrivare in perfetta forma alla riproduzione curandone alimentazione salute ecc.
un soggetto (o anche + di uno) se non si trova in condizioni fisiche adatte alla riproduzione non deve essere impiegato a tale scopo meglio una coppia in meno ma sana che una coppia in più che può creare problemi a tutto l'allevamento
x tanto ti consiglio di non fare terapie precove se non ne hai bisogno e ti ricordo che ci sono alcuni cibi come frutta verdura e semi che tengono in perfetta forma i riproduttori ovviamente da somministrare x tutto l'anno e non solo quando ci pare.

Mi piace la tua risposta!

Grande Marco.

[Albatro]

Devo dire che sono rimasto leggermente deluso dalle risposte avute fin'ora...non fraintendetemi per cortesia!!! .

mi dispiace x la tua delusione a tal proposito però vorrei fare delle precisazioni
coloro che usano trattamenti preventivi è perchè probabilmente hanno avuto nell'anno precedente qualche inconveniente durante la riproduzione dei piccoli se usano antibiotici a largo spettro senza sapere cos'hanno i loro soggetti non credere che fanno bene
la prevenzione va fatta se ce stato un reale problema altrimenti non va fatta e sempre su consiglio veterinario
i riproduttori detenuti x l'allevamento vanno tenuti sotto controllo x tutto l'anno e sicuramente non si aspetta alla riproduzione
x poi fare dei miracoli con antibiotici
i riproduttori devono arrivare in perfetta forma alla riproduzione curandone alimentazione salute ecc.
un soggetto (o anche + di uno) se non si trova in condizioni fisiche adatte alla riproduzione non deve essere impiegato a tale scopo meglio una coppia in meno ma sana che una coppia in più che può creare problemi a tutto l'allevamento
x tanto ti consiglio di non fare terapie precove se non ne hai bisogno e ti ricordo che ci sono alcuni cibi come frutta verdura e semi che tengono in perfetta forma i riproduttori ovviamente da somministrare x tutto l'anno e non solo quando ci pare

Concordo con quanto da te scritto, infatti sto valutando l'uso di sostanze naturali e non di medicinali, appunto per rinforzare e preparare i soggetti ad avere una migliore "forma" al periodo cove!!

Per quanto invece dici in merito al fatto che alcuni allevatori usano antibiotici perchè hanno avuto problemi la stagione precedente, qui purtroppo devo smentirti , da quanto ho capito invece è una prassi che attuano "a prescindere", come del resto usano fornire anche il "mitico" Fungillin a go go

Come ho detto, la scorsa stagione è stata disastrosa, un centinaio di pulli deceduti tra il 4° e l'8° giorno, analisi autoptici effettuati tutti negativi, risultato...non se ne conosce il motivo, allora quest' anno qualcosa per cambiare dovrò pure fare??

Ps. in merito alla delusione...era con tono ironico, purtroppo il forum non trasmette sempre certe "sfumature"

[Alex1977]

In generale evito l'utilizzo di farmaci se non veramente necessari e prescritti da un medico/veterinario sia per me sia per i miei animali.
A maggior ragione non condivido questi allevatori di cui parla Albatro che per prevenire non si sà cosa somministrano antibiotici. Non sono caramelle ma medicinali che devono essere utilizzati SOLO se strettamente necessari.
In natura gli uccelli non assumerebbero MAI queste sostanze, l'unica cosa che possiamo fare per aiutarli è somministrargli una dieta completa (soprattutto frutta e verdura) e curarli nel caso in cui ne abbiano veramente di bisogno.
Questo è l'Alex pensiero, poi ognuno ovviamente tratta i propri amichetti come vuole

[marco62]

dalle faccine sorridenti avevo capito lo stato ironoco
sono io che mi sono dimenticato di apportare la faccina con l'occhiolino
se hai avuto problemi l'anno scorso potresti averne anche quest'anno
ma purtroppo se non sei riuscito a capirne le cause allora in questo caso una terapia preventiva dovresti farla
ma sempre su consiglio veterinario il quale ti indirizzerà verso il farmaco più utile ai tuoi soggetti

[Albatro]

dalle faccine sorridenti avevo capito lo stato ironoco
sono io che mi sono dimenticato di apportare la faccina con l'occhiolino
se hai avuto problemi l'anno scorso potresti averne anche quest'anno
ma purtroppo se non sei riuscito a capirne le cause allora in questo caso una terapia preventiva dovresti farla
ma sempre su consiglio veterinario il quale ti indirizzerà verso il farmaco più utile ai tuoi soggetti

Ho parlato l'altro giorno con un veterinario, il quale mi ha appunto consigliato di provare a fornire i prodotti fitoterapici sopra menzionati...anche perchè era presente allo stand

Purtroppo qui a Pc di veterinari aviari....neanche l'ombra

Mi sono rivolto all'isituto zooprofilattico (dove ho portato i soggetti per le autopsie) ma....niente, anzi quando sucessivamente mi sono rivolto a loro per un altro quesito (sessaggio calopsitte) è meglio non dire quali sono state le risposte ricevute

[marco62]

be se l'istituto zooprofilattico non riesce a capire le cause dei decessi ne tantomeno il sesso delle calo be credo che non siano
del tutto competenti
in riferimento ai prodotti fitoterapeutici non saprei dirti nulla in proposito e non saprei se chi te li ha consigliati lo ha fatto solo x pubblicizzare il proprio prodotto oppure è un veterinario che non ha nulla a che vedere con questi prodotti fitoterapeutici
cerca solo di capire prima degli accoppiamenti come stanno di salute i tuoi soggetti
e ricordati che quando ce una moria di tanti soggetti deve esserci x forza qualcosa di virale che li ha colpiti a meno che non ci sia stata invasione di acari e tu non te ne sia accorto
io credo che sia stata una forma virale in quel caso solo dei farmaci ti possono aiutare

[Albatro]

In questo momento penso di optare per questa soluzione:

A partire da domenica 20/01 comincerò la somministrazione di un pastoncino secco (Wimo Blanc)con aggiunta di spirulina (20gr/1kg), fornirò 1/2 portapastoncino/settimana a soggetto, per la durata di 45gg.

Proverò a fornire l'anticoccidiosi, Apacox della GreenVet in forma liquida, 2ml/1lt acqua, da fornire 1 settimana ogni 3 fino ad inizio cove

Ai primi di marzo, quando formerò le coppie, invece farò una settimana in cui fornirò Fermenti lattici, 1/2 fiala x ogni beverino, da sostituire tutti i giorni.

Poi incrociamo le dita.....e che ce la mandino buona

il vet. con cui ho parlato mi ha paventato l'ipotesi che la moria precedente fosse causata da delle cariche batteriche presenti nei soggetti adulti, che trasmettevano ai pulli con l'imbecco, cariche dalle quali i pulli nei primi giorni di vita non riuscivano a difendersi, e che con un immunostimolante dovrei riuscire ad eliminare

[androsxxx]

l'anno scorso ho avuto anche io gravi problemi per decessi nella prima settimana di vita!!! praticamente il 100% dei nati probabilmente dovuti a micosi profonde.... avevo fatto molti errori durante l'allevamento e ne ho pagato le conseguenze, tuttavia, nessuno è stato in grado di darmi una diagnosi precisa... quest'anno sono diventato un po più esperto e oltre a fornire un'alimentazione più adeguata ho fornito immunistimolanti (spirulina) probiotici ( enterogermina e fermenti vari)...oltre a foniopaddy e chia (prevenzione coccidiosi).... prima di iniziare le cove porterò al veterinario le feci dei miei uccelletti per un esame dopodichè deciderò se fare una terapia antibiotica/antimicotica oppure no!! spero solo di nn avere la brutta esperienza dell'anno passato!!! Buone cove a tutti!!
Andrea

[Albatro]

l'anno scorso ho avuto anche io gravi problemi per decessi nella prima settimana di vita!!! praticamente il 100% dei nati probabilmente dovuti a micosi profonde.... avevo fatto molti errori durante l'allevamento e ne ho pagato le conseguenze, tuttavia, nessuno è stato in grado di darmi una diagnosi precisa... quest'anno sono diventato un po più esperto e oltre a fornire un'alimentazione più adeguata ho fornito immunistimolanti (spirulina) probiotici ( enterogermina e fermenti vari)...oltre a foniopaddy e chia (prevenzione coccidiosi).... prima di iniziare le cove porterò al veterinario le feci dei miei uccelletti per un esame dopodichè deciderò se fare una terapia antibiotica/antimicotica oppure no!! spero solo di nn avere la brutta esperienza dell'anno passato!!! Buone cove a tutti!!
Andrea

Da quanto ho appreso, sia dagli allevatori , che dal veterinario, è opportuno fare la terapia antibiotica, se necessaria, almeno 30 gg prima delle cove, questo perchè alcuni antibiotici portano problemi alla fecondazione per anche 20gg dopo che è terminata, inoltre dopo una cura antibiotica diventa sempre necessario ricostituire la flora batterica dei soggetti , come vale anche per noi!

[dony/nene]

altra cosa da tenere in conto è il pastoncino e i semi, basta che siano leggermente compromessi e la carica batterica basta a fare stragi, la conservazione di pastoncino, depolverare i semi sono cose che troppo spesso vengono sottovalutate in allevamento.
Per pastoncini l'ideale sarebbe avere un frigorifero a disposizione.

P.S. anche io fornisco fermenti lattici precova e durante lo svezzamento mischiato direttamente nel cous cous.

[Poepila]

Max, ha te rispondo e termino parziale lo sciopero. Scrivi

Devo dire che sono rimasto
leggermente deluso dalle risposte avute fin'ora...

.
------------------------
Queste sono le parole, che mi spinge a dirti due cose.
Ti posso dire di aver provato di tutto, dal primo giorno che ho iniziato questo HOBBY.
Ma raramente medicinali, ma solo corse al prodotto in USO in quel periodo , di MODA
per poter essere più PRECISI si MODA -MAX-. Si mischia tanta porcheria nei vari semi,
per non parlare nei pastoni, posso si capire cercare di aumentare le proteine nei pastoni.
Ma per fare una cosa del genere, il prodotto poi sarebbe opportuno dare ha una sola
parte dei soggetti, e una parte normale. I risultati le potrai sapere NON sempre l'anno
dopo. Poi hai scritto che non riesci a darti delle spiegazioni ,inerente alla COVA 2007,
giusto Max, risultati Veterinari sono stati NN. E con questo vorresti provare anche TU
la corsa alla MODA?, da come leggo mi pare di si .

-con aggiunta di spirulina -Proverò a fornire l'anticoccidiosi-

Io ti do solo due consigli (poi come sempre liberi da allevare e fare come volete)
Hai mai pensato al problema , magari all' interno del tuo Vecchio allevamento?
(ora stai facendo uno NUOVO) della mortalità dei pulli La troppa umidità, l'aria
e tante altre cose? Ma ma anche dei soggetti NUOVI - presi da allevatori che
usano tanta roba? Hai mai pensato anche al problema , di come preparavi il
pastone? Magari pastone umido? Che potrebbe alterare altri componenti del
Pastone?. Qua mi fermo perchè so che avrò da te tante altre indicazioni.
Ora passiamo alla MODA, era come la corsa hai miei tempi della caseina,
il finale un sacco di soldi BUTTATI.
Spirulina mai usata e mai userò, aumentare un solo tipo di VT potrebbe causare
danni al soggetto, le VT devono essere in percentuali quasi uguali-
Anticoccidiosi- semplice al termine della MUTA usa un po del mangime in
uso hai pulcini primo periodo- per un tempo limitato- di come e stata la
cova.
OK Max, ti ripeto ho rotto un po lo sciopero per darti i miei miseri CONSIGLI
di allevatore di GALLINE.



NB: Vedi questo scritto, e in base alla tua risposta del tuo allevamento
IL veterinario dici che non ha trovato NULLA di Anormale.

[Albatro]

Max, ha te rispondo e termino parziale lo sciopero. Scrivi

Devo dire che sono rimasto
leggermente deluso dalle risposte avute fin'ora...

.
------------------------
Queste sono le parole, che mi spinge a dirti due cose.
Ti posso dire di aver provato di tutto, dal primo giorno che ho iniziato questo HOBBY.
Ma raramente medicinali, ma solo corse al prodotto in USO in quel periodo , di MODA
per poter essere più PRECISI si MODA -MAX-. Si mischia tanta porcheria nei vari semi,
per non parlare nei pastoni, posso si capire cercare di aumentare le proteine nei pastoni.
Ma per fare una cosa del genere, il prodotto poi sarebbe opportuno dare ha una sola
parte dei soggetti, e una parte normale. I risultati le potrai sapere NON sempre l'anno
dopo. Poi hai scritto che non riesci a darti delle spiegazioni ,inerente alla COVA 2007,
giusto Max, risultati Veterinari sono stati NN. E con questo vorresti provare anche TU
la corsa alla MODA?, da come leggo mi pare di si .

-con aggiunta di spirulina -Proverò a fornire l'anticoccidiosi-

Io ti do solo due consigli (poi come sempre liberi da allevare e fare come volete)
Hai mai pensato al problema , magari all' interno del tuo Vecchio allevamento?
(ora stai facendo uno NUOVO) della mortalità dei pulli La troppa umidità, l'aria
e tante altre cose? Ma ma anche dei soggetti NUOVI - presi da allevatori che
usano tanta roba? Hai mai pensato anche al problema , di come preparavi il
pastone? Magari pastone umido? Che potrebbe alterare altri componenti del
Pastone?. Qua mi fermo perchè so che avrò da te tante altre indicazioni.
Ora passiamo alla MODA, era come la corsa hai miei tempi della caseina,
il finale un sacco di soldi BUTTATI.
Spirulina mai usata e mai userò, aumentare un solo tipo di VT potrebbe causare
danni al soggetto, le VT devono essere in percentuali quasi uguali-
Anticoccidiosi- semplice al termine della MUTA usa un po del mangime in
uso hai pulcini primo periodo- per un tempo limitato- di come e stata la
cova.
OK Max, ti ripeto ho rotto un po lo sciopero per darti i miei miseri CONSIGLI
di allevatore di GALLINE.



NB: Vedi questo scritto, e in base alla tua risposta del tuo allevamento
IL veterinario dici che non ha trovato NULLA di Anormale.

L'allevamento vecchio era situato in garage,il ricambio d'aria era costante in quanto ho levato una vetro e sostituito con una zanzariera fissa, l'umidità max era attorno al 60%, mai superata oltre. Il pastoncino per i pulli mai integrato con niente di umido ma fornito sempre e solo allo stato naturale, al massimo alla sera fornivo qualche imbeccata ai pulli con pastoncino per allevamento allo stecco, ma già dalla sera identificavamo il soggetto che avremmo trovato deceduto l'indomani mattina.
In merito ai soggetti presi esternamente mi sono per lo più rivolto a persone "fidate", i gloster gli ho presi da Giulio, i lipocromici dal mio presidente, il resto era roba mia.
Comunque vorrei fare una precisazione, la preparazione che prima ho menzionato vorrei provare a sottoporla non a tutti i soggetti ma solo ad una parte, per poter verificare se ha poi dato benefici o no

[Fausto]

Gli allevatori dei "tempi andati" erano dei maghi, conoscevano riti magici segreti. Com'è possibile che tutti gli anni avessero i novelli senza usare la spirulina, il baycox, il fungilin, il baytril, il vefloxa, gli antibiotici a largo spettro, quelli a spettro ristretto e quelli a spettro ultralargo con supervalutazione dell'usato, furto/incendio gratis ecc .... ?
Non è possibile !

[Poepila]

Questa volta a te la scelta:-F A U S T O