MORTE IMPROVVISA

[Renato2004]

Salve a tutti ,
stamattina nel controllare le coppie di canarini come stavano procedendo nelle cove ho notato un fatto alquanto strano e spiacevole, ho trovato una canarina morta , il fatto strano e che stava al suo 10 giorno di cova,per quanto sia triste l' evento ho provveduto a spostare le n°4 uova feconde ad altre canarine.
Come sia potuto accadere un fatto del genere?
Preciso che la canarina sino al giorno prima godeva di una ottima salute.
Nell'attesa di vostre certissime risposte , Vi saluto.

[ultrasmilano]

Salve a tutti ,
stamattina nel controllare le coppie di canarini come stavano procedendo nelle cove ho notato un fatto alquanto strano e spiacevole, ho trovato una canarina morta , il fatto strano e che stava al suo 10 giorno di cova,per quanto sia triste l' evento ho provveduto a spostare le n°4 uova feconde ad altre canarine.
Come sia potuto accadere un fatto del genere?
Preciso che la canarina sino al giorno prima godeva di una ottima salute.
Nell'attesa di vostre certissime risposte , Vi saluto.

eh, sei stato alquanto generico nella tua descrizione! in particolar modo, nn hai detto se sn tenuti all'esterno, all'interno, a fotoperiodo artificiale o naturale, se l'hai trovata morta sul nido o sul fondo...
ho già una mezza idea, ma vorrei avere + dettagli!
ciaooo

[Renato2004]

Ciao ultrasmilano,
allora ti dico che i canarini sono tenuti all'interno, li ho sottoposti a fotoperiodo e per quanto riguarda la canarina l'ho trovata sul fondo.
Attendo tue risposte,Grazie
Saluti.

[fabrizioc]

Ciao, capisco il tuo dispiacere. anch'io ieri ho trovato una mia canarina sul fondo morta. Fortunatamente, però, non aveva ancora iniziato a fare il nido.
Quello che stranizza anche me è che anche la mia fino al giorno prima sembrava in ottima salute. Andava d'accordissimo col maschio che adesso è rimasto solo. Domani provvederò a procurargli una compagna. Spero solo di essere ancora in tempo per farli riprodurre.
Ciao.

[ultrasmilano]

Ciao ultrasmilano,
allora ti dico che i canarini sono tenuti all'interno, li ho sottoposti a fotoperiodo e per quanto riguarda la canarina l'ho trovata sul fondo.
Attendo tue risposte,Grazie
Saluti.

+ o - la temperatura di notte a quanti gadi scendeva quando è morta??

[dony/nene]

ultras le canarine possono anche sopportare fortissimi sbalzi termici senza aver nessun problema e continuare la cova tenendo perfette le uova!

Una canarina che muore sul nido sicuramente o aveva gia qualche problema o qualche intossicazione o,..........

La maggiorparte delle volte anche se stanno male i volatili cercano di non mostrare nessun segno di malessere questo perche in natura, un segno di debolezza, vuol dire diventare il bersaglio preferito di predatori.

Ricordiamoci che per sapere di cosa si muore (uomini) si deve fare un autopsia figuriamoci per i canarini che manco possono dirci come si sentono dire di cosa muoiono senza esame autoptico equivale a tirare ad indovinare nella maggiorparte dei casi.

[Fausto]

+ o - la temperatura di notte a quanti gadi scendeva quando è morta??

Ricordo all'amico Ultrasmilano che un passero che si trovasse esposto ad una temperatura di - 30° C riuscirebbe a mantenere costante la temperatura del suo corpo per circa un'ora.

[ultrasmilano]

e vorrei pure ricordarvi che dalle mie parti, circa 3 settimane fà, quando è bruscamente scesa la temperatura fino a 2-3 °C, ad un mio amico sn morte circa 10 canarine tutte in cova, poichè allevava in un garage e la temperatura è scesa troppo ...
cioè , se può essere stato un caso il fatto che sn morte sl quelle in cova, allora ditemelo, perchè è preoccupante!

[dony/nene]

e vorrei pure ricordarvi che dalle mie parti, circa 3 settimane fà, quando è bruscamente scesa la temperatura fino a 2-3 °C, ad un mio amico sn morte circa 10 canarine tutte in cova, poichè allevava in un garage e la temperatura è scesa troppo ...
cioè , se può essere stato un caso il fatto che sn morte sl quelle in cova, allora ditemelo, perchè è preoccupante!

Alimentazione non adeguata, mancanza di semi grassi, sono le piu classiche.

E visto che sono morte solo quelle in cova sembrerebbe il piu plausibile.
Una buona riserva di grasso è essenziale alle canarine prima di entrare in cova, ma se sono troppo grasse diventa difficile la fecondazione, l'importante e non esagerare mai, ne tenerle troppo a stecchetto ne lasciargli troppo grassi a disposizione.

[Fausto]

e vorrei pure ricordarvi che dalle mie parti, circa 3 settimane fà, quando è bruscamente scesa la temperatura fino a 2-3 °C, ad un mio amico sn morte circa 10 canarine tutte in cova, poichè allevava in un garage e la temperatura è scesa troppo ...
cioè , se può essere stato un caso il fatto che sn morte sl quelle in cova, allora ditemelo, perchè è preoccupante!

Non per spirito polemico ma solo per informazione ...
Da qualche parte nel forum c'è un'immagine che mostra una voliera all'aperto in inverno con il pavimento pieno di neve e i canarini che beccuzzano nella neve e svolazzano tranquilli e beati.
Forse Dony o Lancashire si ricordano dov'è quell'immagine.

[ultrasmilano]

ma a voi sembra normale un brusco calo di temperatura da 20 a 2-3 °C??

[dony/nene]

ci sono sempre state e ci saranno sempre, come da sempre vi sono innondazioni, siccita che non finiscono mai, nevicate a aprile/maggio, inverni senza neve,.............

abbiamo solo 200 anni di dati metereologici che su una scala di miliardi di anni non hanno nessun valore reale.

[ultrasmilano]

bah, pensatela cm volete, ma secondo me è sempre meglio evitare di far covare una canarina cn 2-3 gradi temperatura...

[dony/nene]

bah, pensatela cm volete, ma secondo me è sempre meglio evitare di far covare una canarina cn 2-3 gradi temperatura...

Non è questione di pensarla come si vuole è cosi normale perche un amico ha fatto un gravissimo errore non devi pensare che sia la regola, certo nessuno sta dicendo di mettere in cova le canarine con 2° stabili, si sta solo dicendo che non hanno nessun problema anche se le temperature si abbassano per un po di giorni.

Oltretutto renato li aveva all'interno, quindi è escluso che sia stata la temperatura.

Ultras pensa agli uccelle in inverno che con un minimo di sole si fanno il bagno o a quelli che restano fuori aggrappati agli alberi mentre nevica, hanno un sistema di riscaldamento eccezzionale, infatti l'inverno i volatili muoiono per una sola ragione, non trovano abbastanza cibo e non hanno scorte a sufficienza(che per piccoli volatili sono minime).

[Alex1977]

Anche secondo me Ultrasmilano ma la natura è difficile da fermare.
Anche se le temperature non sono ancora ottimali molte canarine hanno deciso di nidificare e se non metti i nidi depongono a terra. Non è il mio caso per fortuna (anche perchè a Palermo 2° non li abbiamo MAI visti) ma il forum è pieno di post di utenti con canarini oggi in estro anche se a fotoperiodo naturale.....

[ultrasmilano]

Anche secondo me Ultrasmilano ma la natura è difficile da fermare.
Anche se le temperature non sono ancora ottimali molte canarine hanno deciso di nidificare e se non metti i nidi depongono a terra. Non è il mio caso per fortuna (anche perchè a Palermo 2° non li abbiamo MAI visti) ma il forum è pieno di post di utenti con canarini oggi in estro anche se a fotoperiodo naturale.....

credimi, molte volte cominciano a deporre a terra a causa dei possessori che metton i nidi troppo presto!

[Alex1977]

E' anche questo è vero.....
Ci sono volte comunque che anche se non metti il nido l'uovo te lo fanno ovunque.
Purtroppo ormai il clima è troppo strano, a Palermo per esempio ci sono state 2 settimane di caldo seguite da 3 giorni molto rigidi.
Gli uccelli non hanno calendario, se ci sono 12 ore circa di luce e 20 gradi loro pensano a riprodursi. Che colpa ne hanno poi se ritorna un'andata di gelo.....?!?!?

[ultrasmilano]

ovvio, loro seguono un istinto, ma se è possibile evitare di farle stare al gelo nottate intere cn la "febbre da cova" che fà consumare loro + velocemente i grassi acquistati, è senz'altro meglio!
ognuno è libero i pensarla come cacchio vuole, questa è solo una opinione personale!

[Alex1977]

Ma io la penso esattamente come te Ultrasmilanooooooooooooooooooooo!!! Non ti scaldareeeeeeeeee!!! Figurati che non ho neanche messo i nidi per il momento!

Dico solo che a volte gli uccelli a causa del clima sballato vorrebbero deporre anche quando non dovrebbero. E spesso lo fanno anche contro la nostra volontà...

[ultrasmilano]

Ma io la penso esattamente come te Ultrasmilanooooooooooooooooooooo!!! Non ti scaldareeeeeeeeee!!! Figurati che non ho neanche messo i nidi per il momento!

Dico solo che a volte gli uccelli a causa del clima sballato vorrebbero deporre anche quando non dovrebbero. E spesso lo fanno anche contro la nostra volontà...

ma io nn dicevo certo a te!
anzi, la pensiamo alla stessa maniera!

[Alex1977]

Pensavo ti fossi incavolato con me Ultrassssssss.......strano visto che diciamo esattamente la stessa cosa
I miei canarini stanno impazzendo, le ore di luce sono quasi ottimali ma ieri c'erano 18° ed oggi 10 con un temporale pazzesco!
Ieri erano iperattivi oggi invece buoni come agnellini, non ci stanno capendo niente neanche loro, povere bestiole...

[dony/nene]

Non serve arrabbiarsi ultras come tu scrivi quello che pensi lo scrivo pure io,
una discussione serve a discutere su degli argomenti, portare esperienze personali, se ci sono dati statistici, e cercare di ragionare sui vari problemi, dire per me è cosi e basta non è una discussione e non comporta nessun ragionamento e puo portare altri utenti a dare una soluzione facile ai problemi, che siano di illuminazione, alimentazione o altro dando la colpa al tempo e chi ci rimette sono i nostri amici pennuti.
Senza rancore ultras anche questa è una mia opinione personale.

comunque vi riporto un po di temperature minime e massime e gli uccelli che stanno fuori in liberta non ne sono disicuro morti.

"Valori comunque molto elevati sono i +46°C di Catania nel 1962, i +45,2°C di Palermo nel 1999, i +44,4°C di Lecce nel 1987 e di Brindisi nel 2007, i +44,2°C di Reggio Calabria nel 1983, anno in cui si toccarono +43,7°C a Cagliari, +43,6°C a Firenze Ximeniano (+42,6°C a Firenze Peretola), +41,8°C ad Alghero e +41,5°C ad Ancona

La temperatura minima più bassa registrata in pianura è quella di -23,2°C registrata a Firenze il 12 gennaio 1985. A quote più elevate, si sono registrati valori inferiori, tra i quali spiccano su tutti i -34,6°C registrati al Plateau Rosa nel marzo 1971, i -30°C di Dobbiaco nel 1985, i -28,2°C di San Valentino alla Muta nel 1956, i -26,2°C della Paganella nel 1985, i -24,8°C di Passo Rolle nel 1971 e i -23,2°C di Tarvisio nel 1985[1]."
"tratto da wikipedia"

le statistiche da prima del 1980 sono incomplete visto che molte stazioni metereologiche non esistevano e prima serviva qualcuno che stava sul posto con un termometro oltre ai dati persi tra guerre e altro.

e per conferma basta chiedere al nonnoroby che mi raccontava di quando allevava in balcone a milano con -18° senza aver problemi.

e si parla anche di oltre 50 anni fa..... io vorrei solo sapere su quali basi dite che il tempo è "saballato"
e poi perche gli uccelli liberi in natura non hanno di questi problemi?

Alex quando il tempo e brutto i volatili vista la difficolta di reperire cibo (istinto innato!) rallentano il loro metabolismo per risparmiare energie, il restare calmi in giornate brutte è normalissimo.

Oltretutto non mi sembra che ci siano centinaia di allevatori che hanno problemi con l'estro ma che siano solo casi isolati e per la maggiorparte piu appassionati che allevatori.

Il vero tormento per le cove dei nostri amici pennuti sono i temporali che possono fare danni anche negli allevamenti e il vento che pero in allevamento non dovrebbe dare problemi.

[Alex1977]

Miiii quante informazioni utili caro Doni grazie!
Da ignorante in materia raccontavo solo la mia esperienza, vedo i miei canarini che alternano giorni in cui l'estro sembra davvero prossimo (12 ore circa di luce e 20 gradi di temperatura e loro che si agitano da impazzire, corrono h24 con il classico pezzetto di giornale nel becco) a giorni in cui sembrano mummie.
Lo sò che è normale, mi fanno tenerezza perchè non sanno che pesci prendere visto che in una settimana ci sono state ALMENO 4 alternanze di clima. Primavera/inverno e viceversa con cadenza quasi giornaliera, ecco perchè dico che il clima è cambiato.
Non metto assolutamente in dubbio il fatto che questi esseri sono MOLTO resistenti al caldo e al freddo, questo penso lo sappiamo tutti...
Sul cambiamento di clima degli ultimi decenni non ne parlo solo io, i tg aprono con notizie catastrofiche, un fondo di verità ci deve essere no?
Non è una critica al tuo post Doni, volevo solo fare qualche precisazione

[dony/nene]

Figurati alex e che purtroppo ogni tanto i tg tirano fuori informazioni catrastofiche giusto per far ascolti e troppo spesso informazioni che contengono solo quello che interessa per far notizia.

E si dimenticano di dire che la terra ha passato molti stadi e modificazioni climatiche con cicli piu o meno regolari 2000 anni piu o 2000 anni meno di glaciazioni dove a milano la temperatura non superava i 0° in piena estate a periodi di siccita e caldo dove la temperatura durante l'inverno arrivava amalapena sotto i 0°

Su testi antichi non è raro trovare racconti di nevicate in pieno aprile anche documentati.

Vedi nevicata a como nell'aprile 1911

http://www.meteocomo.it/index.php?optio ... &Itemid=38

neve su roma nel marzo 1789

MARZO
Un piccolo strappo alla regola per fare contenti i romani. Mi riferisco alle copiose nevicate che colpirono la capitale il 10 marzo 1789 (l'anno della rivoluzione francese in Europa è stato uno dei più freddi a memoria d'uomo) e l'11 marzo del 1925. Più di recente, fiocchi su Roma di una certa consistenza caddero il 18 marzo del 1985, mentre il giorno prima, ma di due anni dopo, a imbiancarsi decisamente furono la Toscana e l'Umbria, da Firenze a Pistoia, da Siena a Perugia.

I ritorni di freddo per la metà di aprile sono davvero ricorrenti. Antiche memorie ci parlano di abbondanti nevicate a Parma il 14 aprile del 1269. Anche l'ultima parte di aprile, se ha voglia di farlo, non scherza con il freddo. Il 24 aprile del 1855 a Modena fu ricordato per una tardiva nevicata.
http://meteolive.leonardo.it/meteo-notizia.php?id=1524

e di esempi ce ne sono a centinaia



Pensa solo al pinguino imperatore che cova con temperature medie di -62° e anche in quel caso quelli che muoiono sono solo i piu deboli, i malati, o che non sono riusciti a trovare una alimentazione adeguata.
Perquello quando vediamo i nostri volatili in gabbia che hanno problemi (che non è il classico gonfiarsi durante cali di temperatura) quando hanno qualche sbalzo di temperatura dobbiamo cercare di capire meglio se ha qualche debolezza o mancanza.

Per l'estro purtroppo in citta è piuttosto un casino, sicuramente hai notato che non riesci a vedere le stelle ed è la causa di inquinamento luminoso che come dimostrato sballa l'estro dei volatili liberi portandoli a cove anticipate, perfortuna i volatili che abitano in citta hanno sempre piu facilita a trovare cibo, tra la spazzatura, briciole dei ristoranti e sempre piu mangiatoie che gli fanno portare fino allo svezzamento i pulli nonostante la stagione non ancora calda.

E questo non sono supposizioni come i cambiamenti climatici,
http://it.wikipedia.org/wiki/Inquinamento_luminoso

# danno ecologico - l'illuminazione notturna ha effetti negativi sull'ecosistema circostante, flora e fauna vedono modificati il loro ciclo naturale "notte - giorno".
La parte della fotosintesi clorofilliana che le piante svolgono nel corso della notte puo' subire alterazioni dovute ad intense fonti luminose che alterano il normale ciclo di reazioni biochimiche.
Le migrazioni degli uccelli possono subire "deviazioni" proprio per effetto dell’intensa illuminazione. Gli uccelli restano svegli piu' a lungo e sprecano cosi' energie preziose che avrebbero dovuto conservare per il lungo viaggio.
tratto da
http://www.parchilagomaggiore.it/cielo.htm

Questo è un problema serio e ovviamente non appare mai da nessuna parte nonostante influisca direttamente anche su di noi ma una cosa del genere non farebbe notizia al tg....... infatti non fa catrastofi e non minaccia direttamente di distruggerci e nemmeno gonfiandolo diventerebbe interessante.

[Alex1977]

Complimenti al carissimo Dony Angela
Un post veramento completo e MOLTO MOLTO MOLTO interessante!!! Sei veramente un esperto, si vede già da come scrivi...

[ultrasmilano]

ciao dony
nn volevo costringere nessuno a credere in quello che ho scritto, figurati!!, ma dire che nn è vero sl perchè un passero resiste a -30°C, allora è delirio allo stato puro!
devi pure pensare che molte volte un allevatore nn espertissimo, nn si accorge subito che le proprie femmine di canarino nn hanno una salute ottimale e quindi se in cova, basta un gelo e ne muoiono a vagonate!
ma nn sl se nn hanno una salute ottimale, basta anche solo il fatto di nn avere grandi riserve di grasso, e quindi una nottata a 1-2°C, è durissima da passare!
opionione personale, che nessuno se la prndesse!
ciaooo

[Poepila]

UNA PICCOLA DOMANDA-Sapete del perchè i Vari Soggetti parlo di VOLATILI
perchè queste sono le cose che in questo momento stiamo parlando.
QUESTA e la mia domanda ? Perché i nostri soggetti stanno sui posatoi
e con le piume tipo PALLA??
-----------------
Posso dire di aver visto Volatili , andare a fare il bagno nell' acqua gelata.
Posso anche dire anche di aver visto soggetti, camminare nella neve.
Posso anche dire di aver visto soggetti volare nelle tormente di neve.
IL resto lascio a voi.
------------
Se si mette in cova dei soggetti SANI, nessuno problema troverai. Ma se
metti soggetti non in perfetta salute, certamente troveranno la MORTE.
Perché non si mette il conto del momento delicato per loro, lo sforzo che
devono fare per deporre, il consumo maggiore di calcio. Potrei andare
avanti, potrei mettere anche delle FOTO- il NIDO con delle UOVA che ogni
anno UN bel MERLO si diverte a deporre nel mio Giardino. Il contenuto sono
4 bei uova la schiusa a giorni. Ma per sapere la VERITA' sulla morte del
soggetto-ho soggetti, serve un VETERINARIO, ma certamente non sono
morti per il freddo.
Aspetto la risposta alla mia domanda. Grazie.-

[Fausto]

perchè un passero resiste a -30°C, allora è delirio allo stato puro!

Ultras, non è mia abitudine far fare ginnastica alle dita scrivendo cavolate o inventandole.
Ti cito, chiedo scusa per non averlo fatto prima, la fonte da cui ho tratto il mio post.

" ... "entra in azione un meccanismo di emergenza che è la produzione di calore per aumentata respirazione cellulare. E' questa la termoregolazione chimica, alla quale l'animale fa ricorso solo nei casi estremi. Anch'essa viene scatenata dal centro termoregolatore tramite la stimolazione dell'ipofisi che a sua volta eccita la produzione di ormone tiroideo il quale esalta direttamente la respirazione cellulare, soprattutto dei muscoli e delle ghiandole, con meccanismi la cui descrizione ci porterebbe troppo lontano.
Questa produzione di extra calore non è tuttavia così risolutiva come si potrebbe pensare. Il passero riesce a mantenere costante la sua temperatura per un'ora se la temperatura ambiente non oltrepassa i - 30° C, la gallina ci riesce fino a - 50° C ... - da Canaricoltura - Prof. Umberto Zingoni - ediz. FOI pag. 64.

Come vedi, nessun delirio ... semplicemente la voglia di conoscere il mondo dell'ornitologia anche leggendo testi di persone, un nome per tutti - il Prof. Zingoni, che hanno scritto libri che ogni allevatore ( purtroppo non è così ) dovrebbe avere nella propria biblioteca. Prima ci si documenta, poi si prendono i canarini ( e/o qualsiasi altro animale ).

Ps - In 47 anni non ho mai visto un canarino morto assiderato. ( Intendo morto di freddo e non un soggetto morto d'inverno per qualsiasi altra causa e poi ridotto ad un cadaverino congelato !! )
Un consiglio, più ti documenti e più i tuoi soggetti vivranno a lungo e bene.
Ciao

[ultrasmilano]

Fausto hai inteso male quello che ho detto!! (lo sò anche io da tempo che un passero può resitere un ora a -30°C)
riformulo l'affermazione in modo da sciogliere il malinteso: nn volevo costringere nessuno a credere in quello che ho scritto, figurati!!, ma dire che nn è vero sl per principio perchè si sà che un passero resiste a -30°C, allora è delirio allo stato puro!(nn intendevo dire che nn è vera la tua affermazione, ma il fatto che conoscendo ciò , per principio si può essere tentati a dire che nn è pericoloso mettere in cova una canarina con il gelo!
Fausto devi sapere che ti stimo molto sia come persona che come allevatore, anche nn conoscendoti di persona!
scusate per l'equivoco
ciaoooo

[Fausto]

Fausto hai inteso male quello che ho detto!! (lo sò anche io da tempo che un passero può resitere un ora a -30°C)
riformulo l'affermazione in modo da sciogliere il malinteso: nn volevo costringere nessuno a credere in quello che ho scritto, figurati!!, ma dire che nn è vero sl per principio perchè si sà che un passero resiste a -30°C, allora è delirio allo stato puro!(nn intendevo dire che nn è vera la tua affermazione, ma il fatto che conoscendo ciò , per principio si può essere tentati a dire che nn è pericoloso mettere in cova una canarina con il gelo!
Fausto devi sapere che ti stimo molto sia come persona che come allevatore, anche nn conoscendoti di persona!
scusate per l'equivoco
ciaoooo

Tutto risolto. Stando dietro un monitor l'equivoco è sempre in agguato. Credevo che intendessi che il delirio fosse il mio.
Rinnovo comunque le mie scuse perchè a proposito della resistenza al freddo del passero mi sono dimenticato di citare la fonte, il Prof. Zingoni.
Ti ringrazio per la stima, che è reciproca.