Cosa significa f1 o r1

[Cardinalino]

Come ho scritto nel titolo mi sapete spiegare il significato di queste sigle?

[marco62]

L'f1 è l'ibrido di prima generazione ...(cardellino x canarino ....verzellino x canarino.....cardinalino x canarino ecc.)
l'r1 è il reincrocio dell'ibrido di prima generazione (cardinalino x canarino) accoppiato con una delle due specie che lo ha generato ...
ti faccio un esempio pratico
cardinalino del venezuela x canrina = ibrdo di prima generazione chiamato f1 ...
il suddetto ibrido f1 accoppiato con il cardinalino del venezuela o con il canarino ....genera un reincrocio (viene cioè riaccoppiato ad una specie che lo ha generato) la discendenza viene chiamata x l'appunto r1 ...(reincrocio di prima generazione) riaccoppiando gli r1 con specie che li ha generati ...o con se stessi (r1 x r1) generano gli r2.....
e così via man mano che i reincroci vanno avanti spero di essermi spiegato

[Cardinalino]

Marco sei stato molto esplicito, ti ringrazio.
Finalmente!

[Cardinalino]

Siccome ho avuto molti incardellati regalati, mi hanno detto che tra questi c'è un f1, c'è un modo per poterlo distinguere.
Ti chiedo questo perché chi me le ha regalati non vive più in Italia e non riesco a rintracciarla.
Sai darmi qualche consiglio, o li devo accoppiare tutti per vedere quale non è sterile.

[Giulio G.]

Gli "Incardellati", che sono gli ibridi del cardellino con la canarina e viceversa, sono tutti F1.
Non esistono R1 vista la sterilità di detti ibridi.

[marco62]

Siccome ho avuto molti incardellati regalati, mi hanno detto che tra questi c'è un f1, c'è un modo per poterlo distinguere.
Ti chiedo questo perché chi me le ha regalati non vive più in Italia e non riesco a rintracciarla.
Sai darmi qualche consiglio, o li devo accoppiare tutti per vedere quale non è sterile.

come ti ho spiegato sopra ....... così come ha detto Giulio

Gli "Incardellati", che sono gli ibridi del cardellino con la canarina e viceversa, sono tutti F1.

quindi non hai nulla da distinguere ....sono tutti f1 (ibridi di prima generazione)

[Cardinalino]

Comincio ad avere le idee chiare, finalmente ho capito.
Nei miei soggetti c'è l'f1, però non è come credevo (incardellati) ma il cardinalino del Venezuela accoppiato con il canarino. Rimane sempre un problema (non lo so distinguere).
C'è un sistema per riconoscerlo..?
Come faccio a distinguerlo ..?
Ha delle caratteristiche specifiche..?
quello che so che il cardinalino del Venezuela è stata accoppiato con una Agata, almeno credo.

[Cardinalino]

Vi ho fatto queste domande perché so di certo che nei miei soggetti c'è un'f1 che si è accoppiato con ottimi risultati, credo che si dice che ha generato un R1, (cosa rarissima) siccome come ho già detto prima sono soggetti che ho avuto regalato, quindi non so qual è l'uccello in questione, ecco perché chiedevo il vostro aiuto nel distinguere qual ora era possibile il soggetto in questione.
spero di essere stato chiaro...

[marco62]

risolto l'arcano
quindi non hai incardellati (cardellino x canarino) ma degli f1 di cardinalino ....
tutte le femine f1 sono sterili (ma non sempre è così dipende dagli accoppiamenti ...ma nel tuo caso è così).....tutti i maschi f1 sono parzialmente fecondi .....
x cui tutti i maschi f1 di cardinalino in tuo possesso possono generare degli R1 ..
gli stessi f1 sono portatori della mutazione agata ...
quindi possono generare anche prole mutata (agata) il sesso della prole mutata sarà esclusivamente femmina

[Cardinalino]

Sei stato esauriente e nello stesso tempo fantastico... (non è una sviolinata) il motivo è solo che ho posto questa domanda in vari forum, senza nessun risultato.
Ti ringrazio ancora, spero di trovare l'ibrido in questione, perché ho anche molti incardellati.
Domanda..?
La distinzione tra incardellati e ibridi di cardinalino sta solo nella mascherina?
Qual è la distinzione più evidente tra i due soggetti?
Come sempre, spero che queste mie domande non siano banali.

[marco62]

Sei stato esauriente e nello stesso tempo fantastico... (non è una sviolinata) il motivo è solo che ho posto questa domanda in vari forum, senza nessun risultato.
Ti ringrazio ancora, spero di trovare l'ibrido in questione, perché ho anche molti incardellati.
Domanda..?
La distinzione tra incardellati e ibridi di cardinalino sta solo nella mascherina?
Qual è la distinzione più evidente tra i due soggetti?
Come sempre, spero che queste mie domande non siano banali.

gli 2 ibridi sono fenotipicamente diversi ....
sia di taglia che di colore ....
l'ibrido di cardinalino non ha la classica mascherina del cardellino poichè il cardinalino è privo della mascherina ...al suo posto ha un cappuccio nero ...
se hai delle foto ...mettile nel forum

[Cardinalino]

Ecco delle foto, spero che riusciate a capire un po'.





ora inserisco altre foto, anche se non sono venute molto bene.

[Cardinalino]

ecco le altre foto:

[marco62]

come hai detto le foto non sono chiare .... ma ho visto degli f1 di cardellino(incardellato)
forse anche qualche f1 di cardinalino ....che potresti accopiare con delle canarine ...x ottenere degli r1 di canarino ...
gli incadellati (cardellino x canarino) li riconosci tranquillamente dalla mascherina ...
la maggior parte sono ibridi di cardellino ....

[Cardinalino]

Grazie per la risposta, ne terrò conto.

[Cardinalino]

Nella prima, seconda, e terza foto è un ibrido di Cardinalino..?
con quale canarino sarà meglio accoppiarlo?
In questo caso avrò un R. 1..?
Ho sentito dire che è meglio accoppiarlo con una Agata... vero?
Voi cosa mi consigliate di fare?

[marco62]

se non ha la classica mascherina del cardellino ...potrebbe essere un ibrido di cardinalino ...
come detto prima le foto non sono molto chiare ...anzi ...
tu hai scritto che il padre è stato accoppiato ad una femmina agata ....in quel caso ti consiglio un'agata a fattore rosso
mosaico avresti r1 maschi e femmina agata .... e r1 maschi e femmine normali ....

[Cardinalino]

Bene, allora ti faccio sapere, adesso vado in cerca di una femmina mosaico fattore rosso.
Speriamo bene?